PZS/Forum: ... Odkrito povedano: na PZS ste ga s tem novim pristopom precej mimo pihnili.
Rok Ajdnik: ponedeljek, 23. julij 2012 ob 22:49
Hojla: Odkrito povedano: na PZS ste ga s tem novim pristopom precej mimo pihnili. Ali si je kdo ogledal število obiskov, še bolje število prispevkov (razen "komercialnih" in kolesarskih - brez zamer) , odkar ste "prenovili" strani ? Za sebe moram povedati da sem prej vsaj enkrat na dan pregledal "stanje" na našem PZS forumu. Pa si poglejte sedaj. Še jaz skoraj ne pogledam več sem. Očitno vas tudi to ne skrbi saj se nič ne dogaja v zvezi sprememb.
Prej je to le bilo nekaj, danes pa je to "srovšna". Žal. Nekaj je na nas, članih. A če nas oblika, forma, stil, vsebina .... ne privlači, potem pač nismo več aktivni. In očitno nismo več. Torej ni v čanstvu problem temveč v oblika, forma, stil, vsebina (v vednost, tudi desna miška in kopiraj tukaj ne delata).
Pa konstruktivni zadnji pozdrav (upam da ne) od Rok-a
Joc53 - od tvojjih želja je že leto in pol --> rezultati pa "borni"
Meta Štrukelj: torek, 31. julij 2012 ob 08:57
Ob misli, da bo tvoje pisanje ob vsaki »sprdačini« in predelavi spletne strani šlo direktno v nebesa, ali bo viselo v težko dostopnih oziroma nepreglednih vicah, te želja po konstruktivnem pisanju, od katerega bi kdo mogel imeti kakršnokoli korist, zagotovo mine.
Je pa zanemarjen forum težnja novega vodstva, o tem ne more biti več nobenega dvoma. Aktivni gorniški forum je prvenstveno namenjen opisom trenutnih razmer v gorah in ga vzdržujejo (gor držijo) aktivni gorniki – planinci. Le-ti sočasno komentirajo tudi »politično« dogajanje v gorah in ob njih, kar pa ni bilo po volji niti prejšnji, še manj pa je to dobrodošlo sedanji planinski oblasti, ki je komuniciranje unificiralo in uniformiralo v poklicno všečnost in samozadostnost. Zato jim izgled, oblika in prijazno delovanje foruma »dol visi«. Naj me takoj ven vržejo, če je komentar neprimeren. Strokoven ne more biti, ker žal nisem strokovno podkovana.
Kritiko, in s tem prispevek k izboljšanju razmer delovanja PZS, po mojem mnenju sme in mora izvajati predvsem članstvo, zvesto članstvo, hkrati naj bi taisto članstvo organizacijo tudi podpiralo, branilo in ponosno zastopalo. Doma, kadar se nahaja v gosteh pri sosedih, ali kjerkoli po svetu. Pika.
Bojan Rotovnik: četrtek, 2. avgust 2012 ob 15:51
Spoštovana Meta, Rok in vsi ostali redni ali občasni uporabniki foruma na spletni strani PZS,
čeprav sem aktiven uporabnik interneta, pa me sodelovanje v raznih spletnih forumih do sedaj nikakor ni prepričalo. Ni nekega posebnega razloga za to, no ja, mogoče to, da imam rad debate, a z znanimi sogovorniki. Skrivanje za raznimi vzdevki mi je bilo vedno tuje.
Kakorkoli že, ta moj prispevek negira izjave nekaterih, da vodstvo PZS ne spremlja foruma na lastni spletni strani. Naj povem, da vsaj nekajkrat mesečno preverim, kaj je novega. Verjamem, da enako ravnajo tudi moji sodelavci. Če je slučajno kaj posebnega, nas na to opozori Zdenka, ki se trenutno poleg vseh ostalih obveznosti, ki jih ima, trudi ohranjati forum PZS pri življenju. In za to smo ji hvaležni, je pa res, da ima trenutno zelo omejene možnosti, tako časovne kot tehnične.
Nikakor se ne morem strinjati z izjavo, da je "zanemarjen forum težnja novega vodstva". Če bi to bilo res, bi ga preprosto ukinili. Osebno nimam težav s tem, da mi kdo nastavi ogledalo in s tem poda konstruktivno kritiko. Pa naj bo to preko foruma, v pogovoru, na moj mail, preko FB, preko medijev .... Močno se zavedam, da sem kot predsednik PZS samo prvi med enakimi in da mora biti moje delovanje na tej funkciji v korist planinskih društev, članstva in predvsem v korist gora. Kako meni in mojim sodelavcem takšno delovanje uspeva, pa boste presojali drugi. Ob tem prosim upoštevajte, da svoje funkcije vodstvo PZS opravlja popolnoma prostovoljno in da imamo tudi mi svoje službene, družinske in še kakšne obveznosti. Sam si želim, da bi lahko še več časa posvečal delovanju PZS, a dan nikakor noče biti daljši od 24 ur.
Ena izmed prioritetnih nalog (že ne več tako novega) vodstva PZS je bila prenova spletne strani PZS. Ker smo se tega želeli lotiti sistematično, smo ob tem naleteli na veliko zadev, ki smo jih morali razrešiti pred prenovo. Mnoge od teh (celostna grafična podoba, smernice planinskih medijev, vzpostavljanje podatkovnih zbirk, usposabljanje za upravljanje s stranjo ipd.) uporabniki spletne strani pravzaprav verjetno ne opazite, a smo vse to kot organizacija morali urediti še pred prenovo. Ob tem smo želeli primerno urediti tudi forum, a se temu (priznam) nismo dovolj posvetili, pa je začasna rešitev v tem času postala stalna. A to ni bil naš namen, saj si želimo dobro delujoč spletni forum, s katerim bi pridobili vsi, tako uporabniki kot organizacija. A vsega pač ne zmoremo narediti naenkrat.
Smo pa problem foruma začeli aktivno razreševati v mesecu juniju in smo tudi na podlagi vaših konstruktivnih kritik pripravili načrt prenove foruma PZS. A ker opažam, da ste nekateri uporabniki foruma PZS zelo dobro seznanjeni s to tematiko, bi si želel, da tudi sami prispevate svoja mnenja in predloge. Z veseljem bi jih upoštevati! Zato vse zainteresirane prosim, da vaša mnenja in predloge podate na tem forumu in sicer najkasneje do petka, 24.8.2012.
Če pa je kdo izmed vas pripravljen postati član ekipe, ki bo v prihodnje urejala forum PZS, vas prosim, da svojo namero posredujete Zdenki na zdenka.mihelic@pzs.si. Delo, ki je prostovoljno, ne zahteva veliko tehničnega znanja, le ustrezno voljo in nekaj časa. .
V upanju na konstruktivno sodelovanje vas lepo pozdravljam in vam želim obilo planinskih tur, kajti vreme nam v teh dne »gre na roko«.
Bojan Rotovnik, predsednik PZS
P.S. Meta: kakšna pozitivna misel zagotovo ne bi škodila, saj ni vse tako črno in napačno, kot se bere iz tvojega sporočila. A se motim?
Janja Majhenc, petek, 3. avgust 2012 ob 10:39
Spoštovani!
Glede na aktivnost oziroma obiskanost foruma (kar je že itak ocena in glas ljudstva) bi kazalo povabilo o predlogih za boljše in preglednejše delovanje objaviti tudi kje drugje.
Sama sem zaidem samo še zaradi nekakšne nostalgične pripadnosti, pa še to vsake kvatre...
Pa ena v "pozitievn" ovitek pakirana pripomba - forum res skrbi za razmigavanje - žal samo miške: da lahko odgovoriš, moraš predrsati na vrh strani, ker pri zadnjem prebranem odgovoru ni gumba za odgovor.
Janja Majhenc
Stane Škrjanec: četrtek, 9. avgust 2012 ob 17:56
Moje skromno mnenje.
Prejšnja oblika foruma mi je bila povsem všeč - enostavna; poudarek je bil na preglednem in prijetnem pisanju ter branju. Vsekakor pa je manjkala podpora za direktno objavo fotografij. Seveda bi bilo potrebno urediti tudi iskalnik in še kaj bi se našlo.
Vzdevke bi ukinil, vsak naj stoji za svojimi besedami z imenom in priimkom.
Zelo pomembna (morda celo najpomembnejša) bi morala biti drža administratorja/administratorjev. 'Rahločutnega' razbiranja pomena med vrsticami pač ne zmore (ne zna) vsak. Pri očitnih in vsem jasnih izbruhih agresivnega ega ne bi smelo biti preveč demokracije. Sicer vem, da je tovrstni ego težko krotiti ...
Skratka, sestaviti bi bilo potrebno kompetentno ekipo.
Potem bi morda vse skupaj spet zaživelo.
Lp in srečno.
Meta Štrukelj: petek, 10. avgust 2012 ob 02:32
Spoštovani g. Bojan Rotovnik!
Naj kar zgrabim za rep vašega pisanja – ne, res ni vse tako črno in napačno – dosti premikov v PZS lahko zaznamo, tudi konkretnih akcij v dobro »naroda« se je zgodilo. In znano je, na forumu posebnih pohval zanje niste doživeli, kvečjemu še kakšno buško dodatno staknili. Primer: pri velikem premiku v zvezi z zavarovanjem članov. Tudi vas nisem pohvalila javno, a kot zvesti član PZS sem bila ponosna, da ste se odločno uprli poneumljanju in komercializaciji v primeru neokusne akcije prenašanja TV sprejemnikov na Komno. Pa ne, da mi nobena od ostalih Avdićevih akcij ni všeč. Nasprotno! Le premalo jih poznam, ker seveda ne morem spremljati vsega dogajanja v družbi tako podrobno - kolikor zmorem, se posvečam planinstvu. Še tu je moj pogled sila ozek, saj zaradi osebnih omejitev že dolgo sledim dogajanjem zgolj kot individualist in mi društvena dejavnost ne more biti več blizu. Pa sem prav v organizaciji pridobila prvo in dragoceno planinsko znanje! Ker se ne pojavljam na izletih in sestankih – člani mojega matičnega PD so me nejeverno motrili na enem od zbornih mest v akciji »očistimo Slovenijo v enem dnevu« - sem se morala predstaviti, da so mi dali delovne rokavice! V gore hodim v ožji družbi, včasih tudi sama, delovanje mojega društva spremljam preko spletne strani in posameznih osebnih prijateljev. Vodniki se izobražujejo, imenitne izlete organizirajo in v bistvu »zadenejo« namen in pomen društva. Markacisti pridno vzdržujejo poti, kolikor vem, se zatika le pri ostali potrebni planinski infrastrukturi.
Moj pogled je tako zagotovo preozek pri oceni vašega dela (in s tem dela vaših sodelavcev), zato o vašem trudu na več področjih ne morem podati mnenja, še manj ocene. A eno je gotovo: forum ni najvažnejša vaša skrb! Kar je celo razumljivo. S prepuščanjem stvari vnemar, ste to jasno pokazali in zgolj to sem imela v trenutku pisanja pred očmi. Ja, če bi na PZS vse delovalo tako slabo kot forum, se nas bog usmili. Zato vam seveda pritrjujem: ni vse tako črno in napačno, kot se bere iz mojega pisanja. Kljub vsemu pa bom najprej navedla nekaj tehtnih razlogov in dodala še okvir pozitivnih osebnih izkušenj, zakaj si želim živahni in živi organizem, ki »rije in klije«:
Planinska društva imajo večinoma svoje spletni strani, ki so pretežno lokalno informativnega značaja. Izmenjave mnenj in javne polemike o zadevah skupnega pomena za enoten slovenski planinski oziroma gorniški prostor tam ni mogoče udejanjati. Saj še nujnih obvestil ne koordinirate. Primer: obvestilo o stanju SPP na področju PD Podbrdo. Spremljam torej spletno stan PZS in stran matičnega društva, nihče pa ne more pričakovati, da spremljam spletne strani vseh društev in jih pregledujem pred odhodom v gore. Potem res nikamor ne bi prišla, že zdaj mi trda prede.
Druge spletne strani z gorniško tematiko tudi ne morejo zajeti celovitega kulturnega in združevalnega poslanstva osrednje planinske organizacije. To je vendar njena bit in ne kogarkoli, ki je dovolj računalniško pismen, da sestavi spletno stran, duhá pa ji ne more dati. Menim, da sociološki pomen in vpliv dejavnega spletnega foruma ni zanemarljiv. Celo najbolj neresni provokatorji niso vedno to, za kar se izdajajo in včasih pomagajo, da človek vidi širše, spozna več. Zato me tudi anonimni sogovorniki ne motijo preveč, čeprav sem se sama predstavila s pravim imenom že na starem forumu. Moti pa me nenavadno pripravljena registracija na novem forumu, ki ni običajna pojmovanju foruma (le-ta je praviloma anonimen). In zakaj potem sploh »vzdevek«, če sta ime in priimek avtomatsko objavljena? Za anonimnost bi torej morala pod »ime in priimek« vnesti Putka Trudka? Nerazumljive, te Butale, računalniško nepismenim dušam, že tako potrebujemo F1 za vsako figo.
Navsezadnje ni pomembno ime ali vzdevek, bolj ali manj resni sogovorniki foruma te nagovorijo, ali pa jih prezreš v njihovi sivini, morda zato, ker si sam pust in nedovzeten tisti hip. Ko pišeš, včasih, ne vedno, tudi sam spoznavaš barve, ki so v tebi, ne samo na macesnih in bukvah v vseh letnih časih. Sogovornik na drugi strani te okrca, popravi …, opravičiš se, kadar v zaletavosti prehitevaš samega sebe po levi in desni, spoznaš svojo neotesano naturo bolj, kot si si kdaj bil pripravljen priznati. Tako čisto malo tudi rasteš.
Včasih pa se zgodi tisto najlepše. Spoznaš prijatelja. Pravega prijatelja. Morda se nikoli ne bosta videla ali skupaj pihala isto pot v breg, sočnega in prijetnega vznemirjenja ob čaši izpitih spodbudnih besed ni mogoče primerjati z nobenim energetskim poživilom. Tudi čisto konkretni čudoviti dogodki lahko za vedno zaznamujejo tvojo gorniško pot.
In temu živahnemu brbotavniku vodstvo PZS lahko pomaga z dobro delujočim prijaznim programom, ki ne zahteva računalniške znanstvene fantastike in je opremljen s konkretnimi navodili za ljudi, ki se niso rodili z računalnikom v roki. Naj bo toliko »trotl ziher« sistem, da vloženi trud sodelujočih ne bo šel po zlu – to je tudi glavni očitek in razlog neljubih razmer (ne)delovanja foruma. Slednje konkretno ni bilo nikoli pojasnjeno, vsaj jaz ne vem za tako razlago, ki bi mi pomagala doumeti in opravičiti uničenje. Ker je konkurenca med umiranjem tega foruma že poskrbela za tehnično soliden nadomestek, bo najbrž potrebna kapljica znoja več.
S spoštovanjem
Meta
P.S. Odgovor sem pripravila že pred enim tednom, vendar so dogodki pri nas doma narekovali odlog objave. Se opravičujem, g. Rotovnik.
+ nekaj od prispevkov na isto temo, ki so bili prenešeni iz prejšnje verzije ->>>
marfi: torek, 25. januar 2011 ob 14:47
Administratorji in vzdrževalci spletnih strani bi predvsem morali poskrbeti za sprotno odpravljanje varnostnih lukenj, a očitno še svojih napak niso sposobni odpraviti, saj se nekatere vlečejo že mesece in celo leta. No, katastrofa za ljudi, ki so za to plačani, mi pa kot prostovoljni moderatorji tukaj nič ne moremo narediti. Z ustreznimi avtorizacijami in finančnim nadomestilom bi forum bil čist kot solza, da bi pa nekdo nekaj počel brezplačno, če za to plačani ne poskrbijo, se mi pa zdi rahlo sprevrženo. :evil:
Odgovori
JGorenc: nedelja, 23. januar 2011 ob 10:18
Jeb_ ga bog, pa kaj tu res ni nikogar, ki bi lahko preprečil vsakodnevno nalaganje raznega afriškega in ruskega spama? Moderator vem da ni kriv, [b:369945139a]nekdo pa bi za to moral skrbeti[/b:369945139a]. :!: :!: :!: Bomo še viruse fasali, sploh se ne čudim, da je ta forum že praktično mrtev, ni več niti senca tistega izpred parih let :evil: :evil: :evil:
pismo1: nedelja, 23. januar 2011 ob 12:35
Hojla Da malce prečistimo tole. Tile recimo jim "spamovci" so se začeli ponovno množično pojavljati začetkom 2011. Pa srečno , ne res :idea: Saj kakšnega tu in tam ni problem meni ali "marfiju" izbrisati :!: Ampak to je pa preveč, da moraš le to početi :cry: In to prostovoljno, ker pač želiš pomagati Sedaj se množijo kot gobe po dežju (ampak te imamo radi, ne res :idea: ). Dne 13.1.2011 sem na Sloway poslal naslednje sporočilo: Hojla Saj kakšnega lahko brišem. Tole danes je pa malce preveč Idea Rolling Eyes Lahko vi tam tole bolje uredite, zadnje čase je norija
Do danes sporočila niso niti odprli :idea: :!: In, predvidevam, da so oni za vzdrževanje strani plačani :D Malce neresno se lotevajo tegale plačanega posla :idea: Jaz teh stvari ne morem, in odkrito povedano ne znam, razčistiti 8) :lol: Marfi pa, predvidevam da, tudi ne. Upajmo na čimprejšnjo rešitev problema p.s. Da boste videli, kako sem priden sem temo prestavil pod Delovanje foruma :idea: 8) :lol:
Zebdi: torek, 25. januar 2011 ob 08:24
Administrator foruma naj začne blokirati dostop ISPjem, s katerih se pojavljajo spammerji. Moderatorji verjetno nimate te funkcije, za admina pa ni opravičila, da tega ne naredi. Saj verjetno so vsi prek nekih čudnih proxyev... banaš npr 203.*.*.*, etc.
marfi: torek, 25. januar 2011 ob 14:47
Administratorji in vzdrževalci spletnih strani bi predvsem morali poskrbeti za sprotno odpravljanje varnostnih lukenj, a očitno še svojih napak niso sposobni odpraviti, saj se nekatere vlečejo že mesece in celo leta. No, katastrofa za ljudi, ki so za to plačani, mi pa kot prostovoljni moderatorji tukaj nič ne moremo narediti. Z ustreznimi avtorizacijami in finančnim nadomestilom bi forum bil čist kot solza, da bi pa nekdo nekaj počel brezplačno, če za to plačani ne poskrbijo, se mi pa zdi rahlo sprevrženo. :evil:
Zebdi: torek, 25. januar 2011 ob 15:30
Kdo pa sploh ima administratorske pravice? Ali je to skrivnost? :)
BOR_KUM: torek, 25. januar 2011 ob 16:29
Zebdi, klikni na Delovanje foruma, pa poglej Sloway-a ... Ampak saj ti to ne bo nič pomagalo. Tudi, če kaj napišeš njim ali naročnikom (PZS) ... Pomagalo ni niti pod starim (okostenelim) vodstvom, žalostno pa je, da ne pomaga niti po spremembi vodstva! Mladostna prožnost in predvolilna zagnanost sami po sebi očitno nista dovolj. Pol leta je od volilne skupščine. Morda sem/smo preveč neučakan(i). Mimogrede, nekje v ozadju se že nekaj časa šušlja o spremembah na spletnem področju. Ampak žal ne vem nič konkretnega. Kakorkoli, upam, da trenutna forumska baza, ki brez normalno delujočega iskalnika sicer ni kaj prida uporabna, ob spremembi (če pride do nje) ne bo zavržena, kot se je to zgodilo ob prvi prenovi sistema. Takrat so stari prispevki šli k vragu! Me pa tako, za firbec, zanima, če sploh še kdo od strokovnega osebja ali celo vodstva kdaj pogleda na ta obnemogli forum?! Da ne govorim o upanju, ko bi se kdo po "službeni dolžnosti" redno oglašal. Edini, za katerega se spomnim, da se je kdaj tule "službeno" oglasil - in to konstruktivno - je bil gospod Franc Štibernik. Gospod!
marfi: petek, 28. januar 2011 ob 11:13
Kakorkoli, upam, da trenutna forumska baza, ki brez normalno delujočega iskalnika sicer ni kaj prida uporabna ...
Preveri, če je zdaj kaj bolje. Sem iskalno bazo dal še enkrat delati ...
BOR_KUM: petek, 28. januar 2011 ob 16:43
Marfi,[b:f44b9361e5] hvala[/b:f44b9361e5] ker si :!:
spleza: torek, 1. februar 2011 ob 14:22
Me pa tako, za firbec, zanima, če sploh še kdo od strokovnega osebja ali celo vodstva kdaj pogleda na ta obnemogli forum?!
Vprašanje več kot na mestu. No ja, morda je tudi tale forum ogledalo PZS. Amen.
marfi: torek, 1. februar 2011 ob 17:48
Mislim, da nova urednica spletne strani PZS in predstavnice PZS za stike z javnostmi občasno le pokuka na tale forum. Vsaj bolj pogosto kot prej, kar se že odraža na malce aktivnejšem miganju oseb, ki bi za to stran morale skrbeti.