"Za zdravljenje po poškodbah, pridobljenih na športnih tekmovanjih, pri planinarjenju, športnem plezanju, gorskem kolesarstvu, rolkanju, deskanju, drsanju, kotalkanju, smučanju, v letalstvu, pri motornih in avtomobilskih tekmovanjih, potapljaštvu in jamarstvu, bo po osnutku zakona treba 60 odstotkov plačati iz svojega žepa."

Prav rad bi videl analizo, na osnovi katere so sestavili seznam teh "nevarnih" športov, na katerem se je znašla hoja po svežem zraku (planinarjenje) in npr. najvarnejša oblika plezanja (športno), ne pa številne druge, nevarnejše (slapovi, skalno plezanje izven "planinarjenja", ...). In zakaj so se spravili na športnike, saj je ravno pomanjkanje gibanja eden od osnovnih razlogov za najpogostejša obolenja, ki največ prispevajo k stroškom zdravstva?

Pozivam PZS, da z vsemi sredstvi prepreči ta zakon, ki je diskriminatoren za šport (telesno aktivnost) kot celoto in še posebej "športe", ki jih "pokriva" PZS.

@Matjaž: prepričan sem, da dekan (katedre za medicino, športno rekracijo, planinstvo, ...) ne bi zavrnil pomoči.

Čeprav menim, da je breme dokazovanja na strani predlagatelja zakona: ta mora utemeljiti, zakaj diskriminira športnike (telesno dejavne ljudi) nasproti vsem ostalim in zakaj diskriminira nekatere (predvsem individualne športe, ki potekajo na prostem oz. v naravi) napram ostalim. Predlagatelj mora jasno povedati, po katerih kriterijih (prevalenca, incidenca, stroški zdravljenja poškodb v primerjavi s prihranki zaradi ukvarjanja, ...?) je predlagal samo te športe in takšno (40%) kritje. Skoraj prepričan sem, da ko bomo ocenjevali po teh kriterijih bo seznam padel - npr. prepričan sem, da imajo mnogi med izključenimi športi večjo prevalenco (pogostost v populaciji) kot tudi incidenco (tveganje za poškodbe tistih, ki se dejansko ukvarjajo).

Nevzdržno se mi zdi tudi to, da očitno otroci (in vzdrževani mladostniki do 18. oz. 26 leta), ki se ukvarjajo z diskriminiranimi športi niso izklučeni - zanje bodo morali (do)plačevati njihovi starši. Ob tem, da se je v Sloveniji delež debelih otrok samo v zadnjih dveh desetletjih povečal za cca. 300% ...

Matjaž, na uradni strani MZ je objavljen dokument Izhodišča novega Zakona o zdravstvenem varstvu in zdravstvenem zavarovanju, nadnaslov pa je "Javna razprava", torej bi pričakoval, da je ta dokument poslan v javno razpravo in se torej že na izhodišča pričakuje pripombe (?).

Res pa je, da ta dokument ne omenja - vsaj ne eksplicitno - npr. športnega plezanja, ki je bil naveden v Delovem članku, zato se seveda strinjam, da je bolje gledati originale kot novinarske povzetke.

So pa MZ že spraševali gorski kolesarji: "Ob tem se poraja veliko vprašanj, zaenkrat smo ministrstvu zastavili le eno - po kakšnih kriterijih so izbrani navedeni športi? A ker gre le za izhodišča, tega na MZ zaenkrat ne morejo komentirati, več bomo od njih izvedeli po začetku javne obravnave."

Ob tem mi res ni jasno, zakaj imajo na MZ dokument naslovljen z Javna razprava ...

Vsekakor je treba biti pri teh kljukcih previden- lani so predlagali 40%, letos pa že 60%-no doplačilo, tako da je tudi na pol ohlajena juha še vedno bolj vroča kot tista, ki so nam jo poskušali servirati lani.

Enkrat smo že precej komentirali na to temo...

Mislim, da bi tu morala iti v akcijo PZS (skupaj z Jamarsko zvezo in Smučarsko zvezo in še kom; posamezniki tu nič ne morejo) in izpostaviti nekaj stvari.

Naj se opravi raziskava, koliko na aktivnega udeleženca v zgornjih rizičnih športih znašajo stroških zdravljenja (in reševanja, ker gre tudi v glavnem iz zdravstvene blagajne). To ne more biti težko, ker se ve, koliko ljudi smuča v sezoni, koliko je nesreč, podobno se da oceniti tudi za planinarjenje (gorništvo), pa tudi za alpinizem in jamarstvo.

Da se oceniti oz. se verjetno ve, koliko zdrav življenjski slog deluje preventivno in s tem na ta način zmanjšuje stroške zdravstvene blagajne. Iz skupnih podatkov se bo potem videlo, ali je povprečni udeleženec teh športov zdravstveni blagajni v dodatno breme ali ima nasprotno od njega dodatno korist. Šele potem se lahko na podlagi eventuelnih znatnih odstopanj razpravlja, ali take stvari sodijo v zakon ali ne.

Naj se PZS podobno kot sindikati postavi v korist svojega članstva in sproži akcijo. Svoje pa naj s pobudami na PZS prispevajo tudi predstavniki PD-jev in AO-jev.

Če določena gradiva in podatki že so, naj se to pošlje na PZS, da se lahko naredi kvaliteten in strokovno utemeljen tekst.

Tole je točka II.3.3. iz teh izhodišč (pri seznamu športov ima na koncu itd!):

3. osnutek predvideva znižanje praga solidarnosti pri nekaterih poškodbah izven dela, kjer za sorazmerno velika tveganja v prostem času, kot so npr. tekmovalni športi, borilne veščine, gorsko kolesarstvo, planinarjenje, alpsko smučanje, motoristični in avtomobilski športi, športno padalstvo, padalstvo itd.. Za ta tveganja bi bila raven kritja za osebe, starejše od 14 let, le 40%, za razliko bi se lahko prostovoljno zavarovali. V ta namen naj bi zavarovalnice pripravile nov zavarovalni produkt za tovrstna tveganja, zavarovanje pa bi bilo lahko kratkotrajno, npr. samo za čas udeležbe v teh aktivnostih (dan, teden, mesec, leto) , pri profesionalnih športnikih pa tudi za daljšo dobo. Ta predlog sledi usmeritvi o večji osebni odgovornosti za lastno zdravje, saj je večina poškodb iz navedenih razlogov povzročenih zaradi nepazljivosti, neprevidnosti, včasih tudi objestnosti in kršenja predpisov;

PZS se je že aktivno vključila in dela vse kar ji je v moči, da do tega ne pride. Vključil se je tudi OKS. Vas obveščam sproti karkoli bo novega. Za začetek čakamo uraden osnutek na podlagi katerega bomo ukrepali. Sevada Bojan, bo pa potrebna tudi strokovna pomoč s strani Fakultete za šport in skupno delo vseh 50.000 članov PZS. Samo tiho se smemo biti.

LP

Spoštovani,

tako kot je že g. Matas napisal mora biti vsak predlog zakona dan v javno obravnavo. Predhodni ukrepi na osnovi novinarskih zapisov (nepreverjeni) so nam ob ukrepanju lahko samo v škodo in posmeh. Ob informaciji, ki jo imam, naj bi zgoraj napisano "pricurjalo" na dan neformalno. Obstaja osnutek, ki pa še ni dokončen in ni niti vpogled javnosti. Vsi vemo kako se dela. Najprej osnutek, potem obdelava osnutka ožje skupine, obdelava širše skupine, predlog podan javnosti in končni izdelek.

Počakajmo, da bo vse skupaj objavljeno na spletni strani in bomo sploh imeli osnovo za debato, pritožbo... Do takrat pa bomo in smo že pripravili predloge in bomo takoj ukrepali. Seveda pa kot je že Metod dejal. Če karkoli dobite, prosim pošljite na PZS.

"Nobena juha se ne poje tako vroča kot se skuha!"

Lep dan in varno v gorah, Matjaž

In kot v posmeh vsem, ki vemo, koliko pozitivnega s seboj prinaša ukvarjanje s planinstvom, si MZ v poglavju

II.1. Preusmeritev od bolezni k zdravju dovoli zapisat naslednje:

... Skladno s sodobnimi razvojnimi trendi naj bi se celotna družba v večji meri kot doslej usmerila na aktivnosti za krepitev in ohranjanje zdravja in manj na bolezen. Gre za zasuk v miselnosti in dejanjih od bolezni k zdravju ("od patogeneze k salutogenezi") in s tem povezano krepitvijo in širitvijo preventive ter programov, ki vodijo v boljše zdravje v vseh okoljih in s spremembami v vseh politikah in razvojnih načrtih. Temelji na znanstvenih spoznanjih, da je s spreminjanjem razmer v naravnem, družbenem in socialnem okolju ter v življenjskih navadah posameznikov mogoče bistveno izboljšati zdravje prebivalstva. ...

In v nadaljevanju:

... Vse preveč je prevladovalo mnenje, da je za zdravje odgovorna le zdravstvena dejavnost ali kvečjemu še resorno ministrstvo, namesto prepričanja, da zdravje nastaja v okolju, v katerem živimo, in da ga je možno izboljšati, če spreminjamo okolje in pogoje v katerih delamo in živimo. ...

Za konec pa še to: Kam je s spiska 'nevarnih športov' izginilo ministrovo potapljanje?

PZS naj bo v tem konkretnem primeru neizprosen pogajalec! Tu ni več heca.

Kdo se vam ni dal, profesor ali stare babe?

Glede na to da sem iz zdravstvenega foha, pa da na enem dnevnem šihtu vidim cca 200 poškodb se strinjam, da so najbolj nevarni športi nogomet, košarka pa krožna žaga (najmanj pol do enega meseca bolniške); vsaj po obiskih na urgenci. Sedaj ni malo smučarjev, so pa ti večinama z "urejenih" prenatrpanih smučišč (ve se kje je najbolj noro) s najnovejšo carving opremo itd. Tu bo imela glavno besedo PZS in g. Ekar BO MORAL vleči svoje politične vezi.

Statistika poškodb pa ni noben problem, vsaj na največji urgenci v SLO.

Pač: čisto lepo razmišljanje, nekaj te boli, prideš na urgenco in rečeš, da si si poškodoval koleno pri nogometu ali kaj drugega, kot je rekel Mitja.

Glede na to da sem bil 2x na bolniški, 1x polomljen in sem na svojo željo prekinil bolniško, da sem lahko šel spet naokoli in da je v našem interesu čimprejšnja rehabilitacija, ne pa vlečenje bolniške v nedogled (kar dela verjetno večina pravih planincev) res ne razumem genije zakona.

Sicer smuči jokajo ker sem se premislil za jutri, ampak grem na pivo in - šah mat!

Lp Jure

Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP

V srednji šoli nas je zmerjal profesor športne vzgoje s starimi babami, ker se nam ni dal, sedaj sem pa postal problematičen za zdravstveno blagajno, ker se mi končno da!?

Sedaj pa kaj razumi, če moreš.

Predlagam, da takoj pričnemo na Ministrstvo za zdravje, Štefanova 5 1000 Ljubljana: gp.mz(at)gov.si

pošiljati svoja sporočila in pripombe. Morda pa se bodo veleumi, ko bodo zasuti z sporočili le zamislil, kaj bodo dali v razpravo.

Politične stranke, ki bi tak zakon podprle pa si tudi ne zaslužijo našega glasu.

Torej v akcijo že sedaj in še bolj, ko bo predlog uradno v obravnavi.

Več kot 50.000 članov PZS pa lahko zagrozi tudi z referendumom. Podpisov ne bo težko zbrati.

Sicer pa ne smemo pozabiti, da so za razmišljanje kako je potrebno kaznovati planince, ki se poškodujejo v gorah poskrbeli naši vrli gorski reševalci sedaj združeni v GRZS.

Ta 'lepi' predlog je spisala skupinica posameznikov, ki dobesedno nimajo pojma!Ogromno poškodb se zgodi pri igranju nogometa ali košarke, ki sta dva najbolj množična športa v državi. Kaj, in zdaj naj jaz podpiram zdravljenje teh poškodb, medtem ko bom moral svoje plačevati sam. Hvala lepa za tako državo! Sicer pa, saj ni problema, bom pač rekel, da sem se spotaknil na pločniku, ali pa da sem zataknil prst v mrežo nakupovalnega vozička. Morda bom lahko tako tudi koga tožil!?

Zmanjševanje stroškov, my ass! Seveda, nujni pa so izdatki za reprezentanco in vsakoletno osvežitev voznega parka. To pa! Taka država mi lahko samo ...

Tale predlog je en boljših, sarkastično mišljeno. Spodbuja ljudi, da se s športom ne ukvarjajo. Res je, zakaj bi tisti, ki cel dan poležujejo doma in gledajo olimpisjke igre, plačevali stroške tistih, ki norijo po smučiščih, plezarijo in še kaj drugega. Vendar je potem relevantno vprašanje, zakaj moram potem jaz plačevati za zdravljenje boleznih srca - ki je eno najpogstejših obolenj v Sloveniji in precej nad evropskim povprečjem - tistim, ki gledajo doma olimpijske igre, če se da, ob polnem krožniku. Koliko stane bypass in koliko operacija kolenske vezi in česa je več?

In še nekaj, raje kot s plezanjem se bom ukvarjal z boksom. Ni na seznamu nevarnih športov.

V skladu z Resolucijo o normativni dejavnosti mora biti vsak predlog zakona dan tudi v javno obravnavo. Takrat bo potrebno poslati pomisleke, načeloma mora pristojni organ na pripombe tudi odgovoriti. Ob nekaj deset pomislekih bo morda kdo tudi kaj pomislil.