miha.sprincnik@telemach.net

Ostaja le upanje, da je pripomba g. Rožiča namerna provokacija :), če pa morda temu le ni tako, pa ne glede na njegovo ali mojo osebno perspektivo ostajajo naslednja dejstva:

* vožnja z motorji izven cest je prepovedana (znamenita Uredba).

* trenutno je gradnja ceste na Svečico (še) prepovedana.

* gozdne ceste niso javne ceste, v ustavi pa obstaja definicija "lastnine". Če se torej kmet odloči, da bo svojo lastnino zaščitil, mu tega ne moremo zameriti (čeprav nam morda ni všeč).

Kakšno zvezo imajo torej kršilci zakonodaje s turbani, g. Rožič?

Zelenica, Planina pri jezeru, Planina Krstenica (tudi planina Blato), Dobrča, pod Truperjevim

Poldnevom, Planina Zg.Konjščica, Svečica...

Veliko debat na tem forumu, nasprotovanj, ogorčenja, tudi poskusov telefoniranja in iskanja

odgovornih oseb...

Nekaj člankov v časopisu, celo na televiziji - to so NAŠI USPEHI!

Toda dejstva so taka - CESTE SO!

Večinoma so jih dokončali. Kljub našim protestom.

In verjetno bodo tudi to. (čeprav srčno upam, da jo ne bodo)

Kaj lahko tisti, ki tukaj pišemo (in še cela vrsta tistih, ki to berejo in se z nami strinjajo) naredimo, da se ti grobi posegi v naše ljube gore USTAVIJO?

Gremo na cesto in mirno protestiramo (nas bodo sploh opazili, ali se nam bodo smejali?), zažigamo gume in avtomobile? (opazili nas bodo in strpali v zapor!)

Če so ceste (vlake) zgrajene z vsemi dovoljenji - KDO jih izdaja in na kakšni PODLAGI? (v čigavo korist, v korist koliko ljudi???)

S tem smo oškodovani vsi, ki hodimo v gore. Organizirani smo v veliko organizacijo

PLANINSKO ZVEZO SLOVENIJE.

"Več kot 50000 ČLANOV" piše na njihovi spletni strani. Kot vabilo za članstvo berem "Čudovit gorski svet in prijetna druženja so pred vami."

Sprašujem se: KOLIKO ČASA ŠE?

NI NAM VSEENO! Ni nam vseeno, da na naših vsakotedenskih poteh v gore in planine srečujemo vedno nova podrta drevesa, razdejanja, razrite travnike in melišča!

Zato, kot dolgoletni član PZS sprašujem: "ZAKAJ KOT MOGOČNA ORGANIZACIJA NE

ORGANIZIRAJO PROTESTOV!!!

P.S. A ostane nam še druga možnost. Tiho se umaknemo tja, kamor oni ne morejo.

Tipično za SLO_____!

Kaj se sekirate s to Svečico, praktično sredi Ljubljane so nam posekali skoraj en hektar gozda nad gostilno Čad, "kao" za sankališče, bilo je pred kakimi 10-15 leti, vse z dovoljenji in žigi, ne vem, če je tam po 14 dni na leto sneg, pri tem so pa gostilna, hiša in cerkev na Cankarjevem vrhu še vedno brez vodovoda, ker bi pri polaganju cevi morali podreti 5 /pet/ dreves. Vodo na vrh vozijo /2x na teden/ gasilci in sem prepričan, da jo bodo toliko časa, dokler na Drenikovem vrhu ne bo zrasla tista nova vila, nadomestna gradnja seveda. Tako gre pač to, je vedno šlo in bo čedalje bolj, "mii naj pa ustanavljamo društva, pišemo peticije in se srečujemo na raznoraznih zasedanjih varstvenikov narave po raznih švicarskih letoviščih ter tam ugotavljamo, kako so stvari urejene na zahodu, pri naj "JE PA ŠE TEBA!". Tudi tam so stvari urejene zelo slabo, Dolomiti so po vseh markantnih točkah že zdavnaj pozidani, pri nas imamo npr. demolirane (od žičničarjev, t.im. rekreacijskih centrov) čudovite konce, ki nikakor ne služijo smučanju (Zelenica, Velika planina, Španov vrh, Zaplana.....). Nič ni tam, ene zarjavele štange in razrita narava, to je vse, po nekja žurerjev se pač občasno vozi po tistih metuzalemskih napravah, to je vse!!! Ali kdo poleti obiskuje ta smučišča, naj si ogleda razdejanje, ki ga pozimi pač ni mogoče videti, takrat vlada zimska pravljica, vse je pod snegom.. Poleti je Kriška planina pod Krvavcem nekaj nemogočega, kot da bi prišel v kakšno gramozno jamo, le par deset kamionov bi pripelj zemljo in vse bi bilo mnogo bolje. Planica je s tistimi skakalncami in parkirišči tako ali tako že zdavnaj uničena, bogokletno bi bilo reči, da je resnično simbol Slovencev in našega odnosa do naravne dediščine, ampak je res! Ta PZS ima pač prioriteto na področju obhajanja raznih obletnic in druženja. Predlagam, da v ta namen ustanovijo posebno komisijo, ostala Zveza naj se pa končno prične ukvarjati z vsebinskimi zadevami, ne pa s škofi in podobnimi zadevami. Mogoče se bo zganila ob zahtevku RKC-ja po vračilu (v naravi seveda) Triglavskega vrha in S stene, predlagam izgradnjo kapelice npr. na Nemškem turncu. Gradbeno dovoljenjej ne bo problem, prostovoljcev pri gradnji bo gotovo v izobilju!

Pavle

S temi zakoni, na katere se vsi neprizateti sklicujejo, je tako: Če se zakon ne izvaja, ne pomaga nič, to nas uči vsa zgodovina, nikoli ni bilo dovoljeno krasti, ubijati, početi nasilja in preganjati drugače misleče, pa se je vse dogajalo, imeli smo sodnike, tožilce in še kaj, še danes so nenkateri na funkcijah delajo pač drugače kot pred dvajsetimi leti,, pa smo v bistvu ukinili le 58. člen kazenskega zakona o verbalnem deliktu. Sodna in uradniška praksa je lahko popolnoma različna, pri istih zakonih in odlokih, to je dejstvo in me o nasprotnem pač niheč ne bo prepričal.

Že zdavnaj je bil sprejet Zakon o TNp, pa so cel teden rili po Tamarju za snegom in vse prekopali, na koncu so jo pa odnesli z manjšimi problemi, kot če sam s kruhom krmim ribice v Krnskem jezeru ali postavim šotor v Zadnjici. če pa zakurim in nisem življensko odrožen, sem pa sploh najhjši skrunitelj naše lepe Slovenije.

Pavle

Vztrjano sem vrtel en lep kupček telefoskih številk, a so si me še bolj zagnano podajali naokoli in še nisem prišel do ključnih podatkov. Žal sem telefonsko povsem omagal in sem se zadovoljiv s pismom, na katerega upam odgovor tako od urada za Informacije javnega značaja (gospa Verica Vogrinčič) kot od Agencije za okolje (gospa Inga Turk).

Srčece zadeve so: ali ima(m) javnost vpogled v izdajo dovoljenja, kako je s pritožbo, ali imamo pravni interes, smo lahko stranka v postopku...

Med drugim sem v slušalki "ujel" tole:

Naravovarstveno dovoljenje sta dobili tako cesta na Zelenico (ta naknadno - Zelenica je resda povsem drug problem, tam je okolje zaradi smučarskih naprav že degradirano) kot tudi "vlaka" na še neokrnjeno planino Svečica.

Naravovarstveno dovoljenje za gradnjo ceste na Svečico je izdala gospa Andreja Iskra Ogolin (Agencija za okolje, gospa je na bolniški).

Za zaključek dodam še ostro začimbo. (Gospod Sbrizaj, generalni sekretar PZS, opravičujem se vam za ognjevit prepir, ki sva ga skupno ustvarila - vseeno mea culpa!)

Več ali manj dobesedno, po spominu. Ta zadeva ni njihov problem, zakaj bi bil, o tem uradno ne vedo nič, nekaj so slišali, oni nimajo moči, niso za to pristojni, v tujini imajo tudi številne ceste po gorah in to po predpisih, pomembno je, da bodo popravili morebiti uničeno planinsko pot, PZS ne skliče konference, še posebno ne za vsako malenkost, ki se nam ortodoksnim naravovarstvenikom(??) zdi pomembna. Sploh imajo preveč dela, da bi se s tem ukvarjali. Imajo "odbor" za varstvo narave, ampak tam so prostovoljci. Kaj pa PZS, plačani del ljudi: naloga PZS (tako generalni sekretar) je, da izobražuje.

Naj potem izobražuje/informira/pritiska na javnost (posebno pristojne organe RS) o problemu posegov v neokrnjeno/naravno okolje.

Je res tako grešna misel, da bi imeli PZS, na katero bi bili lahko ponosni?

Posledice motokrosa:

http://tabla.bike.si/gallery/album1140

...sicer je res, da gre pri Zelenici za območje, ki so ga že v preteklosti dokaj spremenili zaradi urejanja smučišča, vendar pa sporna cesta poteka po levem pobočju doline, kjer smučišča nikoli ni bilo in je pred izgradnjo ceste tu rastel varovalni gozd, v zadnjem delu pa seka cesta še melišče - torej gre tudi tu za še dokaj obvarovano naravno okolje.

Seveda pa je zadeva pri Svečici še toliko bolj nerazumljiva, saj je dejansko takih biserov pri nas in v Evropi vse manj. Žalostno je, da na naše "ohranjeno" naravno okolje kot eno naših največjih prednosti v primerjavi z ostalimi evropskimi državami stalno opozarjajo tujci (glej: med drugim tudi zadnjo Sobotno prilogo Dela), sami pa jih pač ne vidimo ali pa nam je kratko malo precej vseeno.

Irena

Hvala bogu prihaja zima in sneg bo (upam) ustavil te in podobne svinjarije. Spomladi pa...

Če se bo s takimi dejanji nadaljevalo, lahko samo upamo, da se nam v gorah ne bo zgodila Francija !!! Ali pač ?!

Narave nismo podedovali od prednikov, temveč jo imamo sposojeno od prihodnjih rodov !!!

Srečno !

Tistemu, ki izda dovoljenje za take posege odsekati roko, tistemu ki jih izvaja, pa obe. Potem naj pa dela svinjarije, če more !!!

Narava stoletja ustvarja, potem pa idiot v nekaj urah uniči !!!

Vsem takim in njim podobnim je potrebno speljati šestpasovno avtocesto direkt čez njihovo dnevno sobo. Najmanj !!!

Ko bo pa nafta pocukrana in pnevmatike ožebljičene, takrat in nič prej, pa se bodo zadeve v tek spravile. Nič prej !!!

Naj hudič pocitra vse skupaj, ampak take svinjarije me pa res razkurijo !!!

Ali se morebiti, g.Benedičič, v mestih vozite s svojim motociklom po kolesarskih stezah ?!

Predvidevam da ne, pa četudi bi se zaradi svoje spoštljivosti in prijaznosti s kolesarji verjetno lepo razumeli. Le policaji, ne bodi jih treba, bi si vaše početje verjetno napačno razlagali. In ker policajev v gorah ni, "udri brigu na veselje" in veselo po dolgem in počez, pa naj si bo to travnik, kolovoz ali le širša planinska pot. Naslednjič vam predlagam, da se s svojim motociklom zapeljete do Celovške koče pod Stolom na avstrijski strani (krasen makadam, veliko lukenj, prava enduro scena). Verjetno boste deležni pravih ovacij in krasnega sprejema. Le veliko novcev imejte pri sebi, ker vas bo precej udarilo po žepu. In podobnih lokacij boste bodisi v Avstriji bodisi v Italiji našli nešteto. Samo motoristov, oprostite, endurašev pa nikjer. Ali so njihovi tako zahojeni, da se ne vozijo vsepovsod, ali pa je z našimi kaj narobe ? Kdo bi vedel ?

Na podobnih lokacijah kot je planina Svečica, si tudi najbolj spoštljiv in prijazen enduraš ne zasluži nič drugega kot palico med špice kolesa !!! In položnico seveda !!!

Ogorčen, zgrožen, osupel........in mi se gremo Evropo ???!!!!

Na žalost ne najdem prav nobene povezave med alpinizmom in enduraštvom....razen tega, da se obe aktivnosti izvajata brez strehe nad glavo......

Res je, mi se "ventiliramo" na teh in lahko še na sto drugih straneh, ceste pa rastejo više in više, po njih pa vsa motorizacija, ki jo imamo in, ki se jo še bodo spomnili. Dolinske navade, traktor do vsake njive, prenašamo v planine in gore.

Dvojna morala PZS bije v oči, trga dušo. Toliko nas je združenih pa nas ni. V planinah, v gorah PZS ni prisotna. Samo okoli koč.

Krokodilje solze, ki jih točijo v nekaterih agrarnih skupnostih (kaj so sploh to, niso društva, niso podjetja, niso verske organizacije???) očitno poganjajo subvencije in drug, na lahek način pridobljen denar. Tako je za prometnico na Svečico na razpolago 15 mio sit v agrarni skupnosti, s katerimi bi 2 pastirja 4 leta ( ali pa še več) tam delala brez subvencij (računal sem 150.000 sit neto na mesec skozi 6 mesecev).

"Razvoj planin", "ohranitev planin", "prisotnost človeka na planinah", itd., same krokodilje solze, med smehom, ko jim uspeva pretentati uradništvo.

Mnogi skušamo najti ključ do vpliva na to , kaj se bo lahko in kaj ne dogajalo v hribih. Ideje prihajajo, tudi v teh debatah so, zato so koristne, ne glede na stališča. Čas nas vedno priganja, ker so postopki skriti pred javnostjo ali pa kar delajo in na skrivaj pridejo do papirja za mahanje občinstvu.

Vedno bolj nam postaja jasno, zakaj je na kapitalističnem zahodu prišlo do Greenpeaca...

Se oproščam zaradi zasedanja prostora. Ampak sem hvaležen Marku za informacije, ko se je spopadel za vse nas z večglavim zmajem birokracije in politike. Žal je ena glava od PZS.

Iz njegove pripovedi mi je na misel prišla šala:

"Neko delovno dopoldne zakoplje nek bagerist v vilo PZS v Ljubljani. Ko prikoplje do prvih pisarn, vseeno stopi iz kabine in pozove generalnega sekretarja in druge naj zapustijo kočo, ker jo bo podrl. Naš generalni mu odgovori: Uradno o tem nič ne vem. Sploh me pa take malenkosti ne zanimajo."

Ali je v prispevku zaznati nestrpnost?, bi bil morda enak odziv na skupino v turbane zavitih ljudi, ki bi na planini glasno molili?

Vas morebiti ne motijo rampe, ki jih samovoljno postavljajo lastniki gozdov na gorskih gozdnih cestah?, ste nejevoljni, ker mora vaš jeklen konjiček ostati pet kilometrov od točke, do katere ste se pripeljali preden je bila na cesti zapora? itd, itd...

Svečica za vse?, zakaj pa ne?

lp andrej

Argumentiran odgovor g. Pepelnjak, ni kaj.

Turbani; zakonodajo lahko prilagodimo tako, da nam jih ne bo potrebno več poslušati, in jih potem tudi kazensko preganjamo, če bodo še vedno glasni.

Če so ceste (vlake) zgrajene z vsemi dovoljenji - KDO jih izdaja in na kakšni PODLAGI? (v čigavo korist, v korist koliko ljudi???)

1.Organi na oblasti (demokratično postavljeni), 2.na zakonskih osnovah.

Kot sem že napisal, spremenit zakonodajo. Slišal sem, da se jo da.

Sam bi jo spremenil nekoliko drugače. Za vse itak ne bo nikoli prav.

Spoštovani g. Sprinčnik,

na žalost slike NISO fotomontaža. Če bi mogoče kdaj šli po tej poti, bi točno vedeli na katerem odseku je bila fotografija posneta in bi vedeli, da drugače kot je dokumentirano tam z motorjem ne gre. Zanima me, kje in kako so gospodje z motorji preplezali ograjo na grebenu ? Mogoče so si pa vzeli pravico in jo celo podrli ?

Prispevek ( in slike motokrosističnih sledi ) bo mogoče zanimiv za tiste, ki vedo precej povedati o tem kakšno škodo delajo na planinskih poteh in v okolju kolesarji z gorskimi kolesi !

Bojim se, spoštovani gospod Andrej Rožič, da ste ponovno zgrešili bistvo. Uredba o prepovedi vožnje vozil v naravnem okolju govori o zaščiti naravnega okolja, ne o zaščiti ljudi. V našem demokratičnem sistemu obstajajo postopki in imate možnost, da prav Vi posredujete v parlamentrno proceduro predlog zakona o zaščiti preplašenih ksenofobov. Glede na število poslancev, ki jim je populizem modus operandi, imate kar nekaj možnosti za uspeh.

Matjaž Novak

Tudi boljše fotomontaže smo že videli...

Kot prvo to ni motokros, ker se ta izvaja na progah.

Med enduraše spadam tudi jaz. In ne vem kako ste lahko športniki do športnika tako nespoštljivi.

V članku je bilo omenjeno tudi nasilje in prepričan sem, da to nikakor ni res (vsaj s strani motoristov). Poleg tega smo enduraši, ko nas spoznate verjetno najbolj spoštljivi in prijazni ljudje. In gore so prav tako naša strast kot vaša in ne moreš se je prilaščati. Vsak ima pravico do nje. In ne morem verjet, kaj si mislite o nas. Jaz sem do sedaj imel že dobra srečanja z pohodniki- lepo sem pozdravil in smo si kaj povedali, pa srečno pot pa to. Takim lahko rečem: SVAKA JIM ČAST. O zateženih ljudeh, ki mislijo, da je vse njihovo in jih moti ene 10 cm globoka sled, ne pa ljudi, ki v bistvu ubijajo živali v gozdu in lahko ubijejo celo človeka.

Navsezadnje smo si pa enduraši in pohodniki zelo podobni !

"Normalnim" pohodnikom želim čimveč uspehov in čimveč pohodov v letu 2006.

Endurašom pa čimveč uspehov in srečnih, napornih voženj še naprej !

Lep pozdrav

In ker policajev v gorah ni, "udri brigu na veselje"

Alpinizem in enduro sta podobna samo drugače se izvajata.

LP

Potem se pa nima smisla kregat ...