Authors A. Pustovrh (1) Albin Lorber (1) Aleksander Bjelčevič (3) Aleksander Krajnc (1) Alenka Klinar (1) Alenka Klinar (1) Alenka Mihorič (55) Ales Janzekovic (1) Aleš Gradišnik (1) Aleš Guček (1) Aleš Holc (1) Aleš Kovač (1) Aleš Potisk (2) Aleš Štefe (1) Aljaž Anderle (1) Aljaž Šajn (4) Aljoša Belingar (15) Alvarez Pepito (1) Ana Grapulin (1) Ana Krauthaker (0) Andraž Bežek (2) Andrea Corsini (1) Andrej Babič (1) Andrej Blatnik (2) Andrej Bračič (23) Andrej Brečko (1) Andrej Erceg (5) Andrej Kajzer (4) Andrej Kokalj (1) Andrej Lavrenčič (1) Andrej Likar (3) Andrej Pečjak (8) Andrej Rozman (1) Andrej Rožič (Bohinj) (14) Andrej Senica (0) Andrej Slak (1) Andrej Stritar (1) Andrej Stržinar (1) Andrej Štremfelj (1) Andrej Terčelj (13) Andrej Zupanc (2) Andrej Žitnik (1) Andreja Jurkovič (3) Anita Tornar (1) Anja Bečan (1) Anja Karničar (3) Anja Ner (1) Anka Košmrl (1) Anka Rudolf (94) Anton Cedilnik (1) Anton Grašič (1) Anton Lamovšek (1) Anton Lamovšek (1) Anton Rajh (1) Anže Čokl (37) Anže Krajnik (6) Anže Sajevic (1) Anže Šenk (1) Barbara Kuhar (1) Barbara Možina (2) Benjamin Blažič (0) Benjamin Vidmar (1) Bernard Štiglic (3) Biserka Gorišek (4) Blaž Germek (1) Blaž Grapar (4) Blaž Jereb (1) Blaž Komac (2) Blaž Konec (1) Blaž Lesnik (12) Blaž Stres (0) Bogoljub Nikolov (1) Bojan Ambrožič (20) Bojan Dolmovič (1) Bojan Flander (1) Bojan Leskošek (26) Bojan Pollak (3) Bojan Rotovnik (15) Bor Šumrada (121) Boris Ban (3) Boris Kraljič (1) Boris Kumer (655) Boris Mastnak (1) Boris Santner (1) Boris Strmšek (10) Boris Šketelj (1) Boris Štupar (13782) Borut Demšar (0) Borut Levart (1) Borut Peršolja (29) Borut Peršolja (1) Boštjan Burger (2) Boštjan Holer (1) Boštjan Kokalj (2) Boštjan Štirn (1) Boštjan Tomplak (1) Boštjan Vidmar (1) Boštjan Virc (13) Brane Povše (1) Branko Antolovič (1) Branko Dular (1) Branko Ivanek (240) Branko Povše (1) Branko Rutar (3) Branko Škornik (2) Branko Vizjak (2) Brina Pungerčič Perko (16) Bruno DEPARDIEU (0) Bruno F. Fras (16) Ciril Velkovrh (2) Damjan Gruden (1) Damjan Slabe (2) Damjan Vrenčur (1) Danijel Žagar (1) Danijel Žagar (4) Darja Jenko (1) David Horvat (2) David Kobilca (3) David Pavlovič (9) David Tončič (1) Dejan Černilogar (1) Dejan Hudohmet (1) Dejan Koren (1) Dejan Ogrinec (10) Dolfi Rotovnik (1) Domen Cansored (1) Domen Zupan (124) Doris Umberger Goličnik (1) Dušan Polajnar (1) Dušan Škodič (3075) Edvard Grabrijan (18) Edvin Furlan (1) Ekipa NHWF (46) Emil Pevec (8) Emilija Vraber (1) Enka Makovsek (1) Erik Guštin (5) Erika Kozamernik (1) Ernest Štern (1) Eva Premk Bogataj (1) Feri Kropec (3) Filip Zadravec (16) Franc Jensterle (1) Franc Miš (1) Franc Prelog (1) Franc Savenc (8) Franc Štibernik (5) Franca Škarja (1) France Malešič (71) Franci Ekar (31) Franci Habjan (1) Franci Horvat (4) Franci Pogačar (3) Franci Razpet (1) Franci Savenc (2978) Franci Savenc (31897) Franjo Krpač (1) Fredi Belavić (5) Gaber Šorn (0) Gabrijel Rožič (25) Gašper Finžgar (1) Gašper Karničar (1) Gašper Pintar (1) Gašper Štrakl (1) G-L Urednik (199) Gojko Jovanovič (2) Gorazd Gorišek (200) Gorazd Kocjan (1) Gorazd Pipenbaher (1) Grega Ažman (12) Grega Benčina (1) Grega Brajnik (1) Grega Kofler (3) Grega Vida (0) Gregor Kovač (1) Gregor Marinšek (3) Gregor Mlakar (4) Gregor Šeliga (3) Gregor Šetina (0) Gregor Vodopivec (3) Harold Križanec (10) Helena Plahuta (291) Helena Škrl (32) Igor Vukić (1) Igor Jenčič (1) Igor Kalan (2) Igor Pavlič (47) Igor Radovič (1) Igor Skender (2) Igor Zlodej (3) Inko Bajde (245) Irena Mali (0) Irena Mrak (1) Ivan Kern (1) Ivan Laharnar (8) Ivan Novak (0) Ivan Pepelnjak (57) Izidor Furjan (3) Iztok Besedič (2) Iztok Snoj (398) Jaka Capuder (1) Jaka Ortar (36) Jaka Pečnik (1) Jakob Skvarča (2) Jan Klemen (2) Jan Podgornik (2) Jan Sedej (1) Jan Slapšak (1) Janez Cerar (1) Janez Černilec (2) Janez Duhovnik (1) Janez Feldin (1) Janez Javoršek (5) Janez Kastelic (1) Janez Kosec (1) Janez Pikon (1200) Janez Velikanje (1) Jani Bele (3) Jani Bezjak (1) Janja Jelen (1) Janko Rebolj (1) Janko Bajzelj (2) Janko Šenica (0) Jasna Berljak (1) Jaša Saražin (3) Jelena Justin (93) Jernej Arčon (1) Jernej Burkeljca (10) Jernej Horvat (1) Jernej Jazbec (10) Jernej Mele (1) Jernej Peterlin (2) Jernej Pristavec (1) Jernej Žižek (1) Jože Dakskobler (14) Jože Primožič (3) Jože Rovan (4) Jurček Nowakk (1) Jure Batagelj (2) Jure Bradeško (1) Jure Frelih (1) Jure Klofutar (1) Jure Klofutar (1) Jure Leban (1) Jure Noč (3) Jure Pezdirc (1) Jure Vrhovec (3) Jurij Rous (3) Katarina Rogelj (1) Katarina Štremfelj (4) Katja Bajec (1) Keja Kogej (2) Klemen Gričar (3) Klemen Hančič (3) Klemen Jelič (1) Klemen Kočevar (4) Klemen Markuš (1) Klemen Remic (1) Klemen Žumer (1) Krištof Fortuna (1) Krištof Frelih (3) L M (1) Lara Nikolič (1) Laura Cafuta (1) Lea Lampret (1) Lidija Režek Držujanič (4) Liljana Drevenšek (1) Lojze Budkovič (3) Lojze Gluk (1) Lojze Golob (2) Lojze Šmid (1) Lucija Luskar (1) Lucija Odar (1) Luka Markež (1) Luka Ambrožič (1) Luka Lindič (1) Luka Oblak (1) Luka Stražar (2) Luka Stražar (1) Maj Boric (1) Maja Celestina (1) Maja Belimezov (217) Maja Duh (125) Maja Jereb (1) Majda Kolar (1) Manca Čujež (13) Marcel Gajzer (1) Marija Hlavaty (2) Marijana Lihteneker (1) Marjan Bohnec (2) Marjan Bradeško (12) Marjan Malok (1) Marjan Ostruh (1) Marjan Vilar (1) Marjana Harcet (1) Marjeta Keršič - Svetel (1) Marko Belingar (12) Marko Erčulj (1) Marko Kern (7) Marko Nabergoj (1) Marko Petek (1) Marko Renčelj (731) Marko Simerl (1) Marko Vidmar (1) Marko Zupan (1) Marko Žunec (4) Martin Miklavčič (7) Martin Bedrač (3) Martin Česnik (1) Martin Miklavčič (3) Martin Železnik (1) Martina Kostajnšek (3) Maruška Lenarčič (8) Matej Arh (1) Matej Balažic (1) Matej Hauptman (1) Matej Kastelic (1) Matej Kosem (2) Matej Kucler (15) Matej Meglič (1) Matej Perkuš (1) Matej PIlić (0) Matej Šnuderl (25) Matej Užmah (1) Mateja Robič (1) Matevž Gradišek (1) Matevž Kastrin (2) Matevž Kovačič (2) Matevž Poberžnik (1) Matevž Rehberger (52) Matevž Vučer (5) Matic Di Batista (4) Matic Ivančič (0) Matic Redelonghi (4) Matic Standeker (1) Matic Striancar (1) Matija Bokan (2) Matija Ponikvar (2) Matija Turk (35) Matjaž Čuk (142) Matjaž Ferjančič (1) Matjaž Jakopič (0) Matjaž Jeran (13) Matjaž Mohorič (9) Matjaž Pristavec (1) Matjaž Šerkezi (35) Matjaž Žilavec (4) Metka Carli (3) Metod Škarja (35) Miha Hauptman (3) Miha Mihelič (1) Miha Moškon (3) Miha Noč (1) Miha Noč (1) Miha Novak (2) Miha Pavšek (98) Miha Praunseis (1) Miha Staut (2) Mijo Kovačevič (157) Milan Domitrovič (3) Milan Šenk (6) Miljko Lesjak (1) Miljko Lesjak (15) Mira Petek (1) Mire Steinbuch (38) Mirko Toporiš (42) Miro Jurko (1) Miroslav Jegrišnik (1) Mitja Filipič (7) Mitja Filipič (695) Mitja Gleščič (707) Mitja Košir (134) Mojca Cencič (23) Mojca Luštrek (16) Mojca Petrovič (1) Mojca Stritar Kučuk (108) Monika Bogataj (2) Monika Kambič (0) Nace Štruc (53) Nataša Imperl (1) Nejc Justin (2) Nejc Kalan (2) Nejc Kuhar (11) Nejc Kurinčič (1) Nejc Marčič (1) Nenad Čmarec (1) Niko Šketa (1) Nina Miholič (1) Nina Zidarn (1) Oto Žan (2) Ožbej Kunšič (1) Patrice Monroe Pustavrh (1) Pavel Škofic (12) Pavla Kovačič (1) Pavle Kozjek (23) Peter Ferk (2) Peter Hrovat (4) Peter Jakopin (1) Peter Janežič (2) Peter Janušič (4) Peter Mežnar (87) Peter Mikša (2) Peter Pehani (1) Peter Podgornik (73) Peter Rožič (11) Peter Strgar (7) Peter Vukotič (1) Peter Zupančič (5) Petra Klinar (1) Piotr Skrzypiec (1) Polona Cesar (2) Polona Ziherl (1) Primož B (1) Primož Hostnik (3) Primož Murn (1) Primož Sedej (2) Primož Štamcar (1) Primož Štamcar Čera (1) Primož Trop (1) Radka Novakova (1) Rajko Večko (15) Robert Ciglar (1) Robert Hočevar (2) Robert Pritržnik (1) Robert Rejec (0) Robi Jamnik (3) Rok Markuš (3) Rok Bremec (2) Rok Brilej (1) Rok Dečman (1) Rok Florjančič (2) Rok Godec (1) Rok Mirt (7) Rok Murgelj (10) Rok Stopar (1) Rok Stritar (1) Rok Šeško (1) Rok Žumer (0) Roman Skumavec (2) Roman Sodja (1) Rožle Bregar (3) Rudi Rajar (11) Sabina Sovinc (1) Samo Kociper (1) Sandi Gričnik (1) Sandra Zadravec (3) Saša Petančič (1) Sebastjan Jazbinšek (2) Sebastjan Podbregar (1) Sergej Jamnikar (1) Silverka Lesjak Klapš (1) Silvo Baznik (605) Simon Berlec (1) Simon Čopi (10) Simon Kurinčič (4) Simon Posavec (1) Simon Slejko (2) Simona Grabec (0) Slavica Podgornik (1) Slavko Kržič (1) Sonja Pohodnik (1) Sonja Tekavec (1) Srečo Rehberger (193) Stane Škrjanec (1) Stanka Jelenc (1) Stojan Kralj (1) Šimun Cimerman (1) Špela Habulin (1) Špela Petač (72) Špela Rant (1) Štefan Mlinarič (1) Štefan Wraber (1) Tadej Bregar (1) Tadej Bregar (14) Tadej Debevec (15) Tadej Kosmačin (1) Tanja Grmovšek (1) Tanja Raspotnik (1) Teja Oman (1) Teja Peklaj (1) Test Test (0) Test User (0) Tina Di Batista (7) Tina Hedzet (1) Tina Horvat (1) Tina Horvat (1) Tina Leskošek (1) Tine Koloini (3) Tine Marenče (30) Tomaz Javornik (1) Tomaž Jakofčič (717) Tomaž Košir (4) Tomaž Kozamernik (8) Tomaž Lampelj (3) Tomaž Ogrin (1) Tomaž Ovsenik (1) Tomaž Valjavec (2) Tomaž Zupan (3) Tomislav Aurednik (2) Tone Lesar (1) Tone Škarja (2) Tone Tomše (2) Tone Železnik (2) Travelling Folks (0) Ula Grabnar (1) Urban Golob (16) Urban Herzog (0) Urban Polajnar (0) urednik G-L (2285) Urednik Gore-Ljudje (2469) Uredništvo G-L (2674) Uredništvo G-L (5862) Uros Kastelic (1) Uroš Pilih (2) Uroš Praš (2) Uroš Rupar (2) Uroš Žvokelj (1) Urška Cigler (1) Urška Henigman (1) Urška Modrijan (0) Vanja Starčević (2) Vanja Šulc (7) Velibor Jovanović (1) Vesna Kobal (1) Vid Pogačnik (8) Vili Guček (1) Vladimir Habjan (165) Vlasta Pečelin (4) Vojko Čeligoj (24) Zdenka Mihelič (65) ziga ster (0) Zlatko Grželj (2) Zlatko Kolšek (0) Zvonko Požgaj (2) Zvonko Zupančič (1) Žan Karničar (1) Žarko Rovšček (8) Žiga Kalajžič (1) Žiga Regina (3) Žiga Rozman (1)
Archive Expand/Collapse 2024 (1615) maj (17) april (359) marec (405) februar (412) januar (422) Expand/Collapse 2023 (2787) december (344) november (314) oktober (343) september (158) avgust (218) julij (119) junij (217) maj (201) april (236) marec (237) februar (177) januar (223) Expand/Collapse 2022 (2816) december (213) november (177) oktober (241) september (229) avgust (248) julij (236) junij (263) maj (241) april (250) marec (247) februar (232) januar (239) Expand/Collapse 2021 (3072) december (238) november (238) oktober (208) september (267) avgust (266) julij (270) junij (245) maj (436) april (261) marec (204) februar (206) januar (233) Expand/Collapse 2020 (2689) december (210) november (205) oktober (207) september (241) avgust (237) julij (243) junij (217) maj (204) april (209) marec (233) februar (215) januar (268) Expand/Collapse 2019 (3138) december (262) november (232) oktober (241) september (236) avgust (263) julij (260) junij (238) maj (256) april (283) marec (277) februar (273) januar (317) Expand/Collapse 2018 (3255) december (300) november (295) oktober (362) september (351) avgust (248) julij (244) junij (228) maj (217) april (232) marec (267) februar (244) januar (267) Expand/Collapse 2017 (3044) december (232) november (242) oktober (224) september (249) avgust (234) julij (244) junij (262) maj (277) april (277) marec (276) februar (258) januar (269) Expand/Collapse 2016 (3415) december (288) november (266) oktober (268) september (318) avgust (331) julij (269) junij (264) maj (283) april (297) marec (276) februar (285) januar (270) Expand/Collapse 2015 (3844) december (268) november (290) oktober (286) september (299) avgust (281) julij (287) junij (324) maj (315) april (315) marec (374) februar (409) januar (396) Expand/Collapse 2014 (4794) december (381) november (345) oktober (346) september (366) avgust (380) julij (364) junij (378) maj (427) april (435) marec (507) februar (409) januar (456) Expand/Collapse 2013 (5340) december (435) november (416) oktober (423) september (478) avgust (525) julij (458) junij (397) maj (426) april (455) marec (474) februar (421) januar (432) Expand/Collapse 2012 (5521) december (442) november (412) oktober (465) september (521) avgust (489) julij (434) junij (470) maj (473) april (466) marec (440) februar (461) januar (448) Expand/Collapse 2011 (4578) december (440) november (385) oktober (346) september (383) avgust (384) julij (392) junij (385) maj (422) april (359) marec (351) februar (347) januar (384) Expand/Collapse 2010 (4589) december (416) november (346) oktober (353) september (361) avgust (395) julij (346) junij (376) maj (387) april (366) marec (431) februar (401) januar (411) Expand/Collapse 2009 (4570) december (355) november (404) oktober (366) september (356) avgust (400) julij (374) junij (370) maj (408) april (388) marec (402) februar (353) januar (394) Expand/Collapse 2008 (3807) december (381) november (372) oktober (364) september (306) avgust (317) julij (302) junij (289) maj (288) april (297) marec (284) februar (317) januar (290) Expand/Collapse 2007 (3176) december (268) november (226) oktober (260) september (252) avgust (281) julij (252) junij (273) maj (266) april (248) marec (312) februar (253) januar (285) Expand/Collapse 2006 (3317) december (234) november (263) oktober (280) september (292) avgust (336) julij (217) junij (256) maj (317) april (276) marec (304) februar (265) januar (277) Expand/Collapse 2005 (3640) december (246) november (315) oktober (295) september (285) avgust (372) julij (312) junij (283) maj (628) april (282) marec (212) februar (227) januar (183) Expand/Collapse 2004 (2314) december (171) november (200) oktober (210) september (212) avgust (218) julij (200) junij (202) maj (183) april (159) marec (210) februar (190) januar (159) Expand/Collapse 2003 (97) december (56) november (4) oktober (5) september (4) julij (1) junij (7) maj (5) april (5) marec (4) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 2002 (68) december (8) november (5) oktober (5) september (5) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (6) april (6) marec (5) februar (4) januar (7) Expand/Collapse 2001 (69) december (5) november (4) oktober (7) september (9) avgust (3) julij (8) junij (6) maj (4) april (5) marec (5) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 2000 (81) december (8) november (7) oktober (7) september (7) avgust (6) julij (10) junij (6) maj (7) april (5) marec (8) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1999 (63) december (5) november (6) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (5) marec (6) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1998 (20) december (3) november (4) oktober (2) september (3) julij (1) junij (1) maj (2) april (1) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1997 (67) december (2) november (5) oktober (5) september (6) avgust (5) julij (6) junij (8) maj (6) april (7) marec (5) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1996 (72) december (8) november (6) oktober (7) september (8) avgust (5) julij (7) junij (5) maj (4) april (5) marec (4) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 1995 (61) december (4) november (5) oktober (6) september (6) avgust (5) julij (6) junij (5) maj (5) april (4) marec (5) februar (4) januar (6) Expand/Collapse 1994 (87) december (4) november (5) oktober (4) september (4) avgust (5) julij (8) junij (8) maj (14) april (6) marec (8) februar (10) januar (11) Expand/Collapse 1993 (109) december (9) november (6) oktober (7) september (6) avgust (12) julij (9) junij (9) maj (5) april (12) marec (11) februar (12) januar (11) Expand/Collapse 1992 (55) december (4) november (5) oktober (5) september (4) avgust (5) julij (4) junij (5) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1991 (57) december (5) november (4) oktober (4) september (6) avgust (5) julij (5) junij (6) maj (4) april (5) marec (4) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1990 (36) december (8) november (4) oktober (6) september (4) avgust (1) april (1) marec (3) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1989 (55) december (4) november (6) oktober (6) september (4) avgust (4) julij (5) junij (5) maj (5) april (4) marec (4) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1988 (13) december (1) oktober (2) september (1) avgust (1) julij (1) maj (2) marec (2) januar (3) Expand/Collapse 1987 (69) december (5) november (4) oktober (5) september (4) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (17) april (5) marec (5) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1986 (57) december (4) november (4) oktober (4) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1985 (42) december (16) oktober (3) avgust (1) julij (2) junij (2) maj (2) april (4) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1984 (48) november (4) oktober (3) september (5) avgust (1) julij (1) junij (3) maj (6) april (5) marec (10) februar (6) januar (4) Expand/Collapse 1983 (74) december (4) november (4) oktober (2) september (10) avgust (6) julij (4) junij (6) maj (3) april (11) marec (3) februar (9) januar (12) Expand/Collapse 1982 (40) december (2) september (1) avgust (4) julij (4) junij (4) maj (5) april (5) marec (7) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1981 (42) december (23) november (2) oktober (4) september (4) avgust (1) julij (1) maj (1) april (1) marec (1) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1980 (141) december (13) oktober (13) september (2) julij (15) maj (19) april (19) marec (20) februar (21) januar (19) Expand/Collapse 1979 (100) december (21) november (4) oktober (16) september (7) avgust (8) julij (7) junij (5) maj (4) april (9) marec (8) februar (3) januar (8) Expand/Collapse 1978 (32) december (1) november (1) oktober (1) september (9) maj (1) april (3) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1977 (93) december (5) november (4) oktober (5) september (10) avgust (11) julij (9) junij (10) maj (7) april (6) marec (10) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1976 (110) december (9) november (7) oktober (11) september (10) avgust (9) julij (15) junij (9) maj (8) april (9) marec (7) februar (7) januar (9) Expand/Collapse 1975 (120) december (7) november (9) oktober (14) september (10) avgust (9) julij (6) junij (6) maj (10) april (11) marec (11) februar (15) januar (12) Expand/Collapse 1974 (165) december (8) november (12) oktober (11) september (12) avgust (15) julij (10) junij (12) maj (11) april (13) marec (16) februar (24) januar (21) Expand/Collapse 1973 (73) december (9) november (2) oktober (5) september (1) avgust (5) julij (7) junij (7) maj (3) april (1) marec (15) februar (10) januar (8) Expand/Collapse 1972 (82) december (8) november (7) oktober (5) september (6) avgust (7) julij (6) junij (6) maj (6) april (9) marec (10) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1971 (72) december (9) november (6) oktober (5) september (5) avgust (7) julij (7) junij (7) maj (7) april (7) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1970 (66) december (6) november (4) oktober (5) september (4) avgust (4) julij (7) junij (4) maj (6) april (6) marec (4) februar (4) januar (12) Expand/Collapse 1969 (60) december (6) november (3) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (4) maj (6) april (5) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1968 (54) december (3) november (4) oktober (6) september (5) avgust (6) julij (4) junij (4) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (4) Expand/Collapse 1967 (55) december (5) november (4) oktober (5) september (5) avgust (4) julij (7) junij (11) maj (2) april (5) marec (4) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1966 (8) december (1) julij (6) marec (1) Expand/Collapse 1965 (31) december (1) julij (1) junij (2) maj (4) april (5) marec (5) februar (6) januar (7) Expand/Collapse 1964 (30) december (3) november (5) oktober (4) september (4) avgust (2) maj (2) april (2) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1963 (24) december (2) november (4) oktober (3) september (2) avgust (3) julij (2) maj (1) april (1) marec (4) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1962 (11) december (1) oktober (2) julij (2) junij (2) maj (1) april (2) februar (1) Expand/Collapse 1961 (9) avgust (3) julij (1) maj (2) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1960 (5) september (1) julij (2) maj (1) marec (1) Expand/Collapse 1959 (5) december (1) maj (1) april (1) marec (1) januar (1) Expand/Collapse 1958 (3) december (1) september (1) januar (1) Expand/Collapse 1957 (7) november (1) september (1) april (3) marec (1) februar (1) Expand/Collapse 1956 (4) december (1) september (1) junij (2) Expand/Collapse 1955 (6) november (1) oktober (1) junij (1) maj (2) marec (1) Expand/Collapse 1954 (10) julij (1) marec (2) februar (2) januar (5) Expand/Collapse 1953 (19) december (4) oktober (3) julij (3) junij (3) maj (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1952 (7) avgust (1) julij (1) junij (1) maj (1) marec (2) februar (1) Expand/Collapse 1951 (5) oktober (1) julij (1) maj (2) april (1) Expand/Collapse 1950 (15) november (1) oktober (2) september (4) avgust (1) julij (1) junij (5) januar (1) Expand/Collapse 1949 (4) december (1) september (3) Expand/Collapse 1948 (3) september (2) avgust (1) Expand/Collapse 1947 (3) november (1) avgust (1) junij (1) Expand/Collapse 1946 (3) december (1) april (2) Expand/Collapse 1944 (10) december (2) avgust (2) julij (1) maj (1) april (3) februar (1) Expand/Collapse 1943 (9) oktober (1) avgust (1) julij (2) marec (1) februar (3) januar (1) Expand/Collapse 1942 (20) november (1) oktober (1) avgust (3) julij (2) maj (2) april (1) marec (2) februar (8) Expand/Collapse 1941 (26) oktober (1) avgust (1) julij (3) maj (2) april (1) marec (7) februar (9) januar (2) Expand/Collapse 1940 (10) november (1) september (2) april (1) marec (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1939 (14) november (1) oktober (1) avgust (2) julij (5) junij (1) maj (1) januar (3) Expand/Collapse 1938 (25) december (1) november (1) september (3) avgust (7) julij (5) junij (2) maj (1) april (1) marec (2) februar (2) Expand/Collapse 1937 (34) november (4) oktober (9) september (1) avgust (3) julij (2) junij (3) maj (2) april (1) marec (2) februar (3) januar (4) Expand/Collapse 1936 (58) november (1) oktober (1) september (1) avgust (3) julij (11) junij (8) maj (5) april (5) marec (14) februar (2) januar (7) Expand/Collapse 1935 (189) september (2) julij (6) junij (15) maj (28) april (31) marec (20) februar (37) januar (50) Expand/Collapse 1934 (261) december (16) november (23) oktober (27) september (24) avgust (36) julij (21) junij (9) maj (11) april (17) marec (20) februar (35) januar (22) Expand/Collapse 1933 (235) december (23) november (18) oktober (19) september (16) avgust (35) julij (24) junij (21) maj (25) april (19) marec (13) februar (7) januar (15) Expand/Collapse 1932 (233) december (21) november (16) oktober (20) september (19) avgust (27) julij (28) junij (21) maj (17) april (9) marec (17) februar (23) januar (15) Expand/Collapse 1931 (50) december (3) november (4) oktober (2) september (5) avgust (11) julij (11) junij (5) maj (4) april (2) marec (3) Expand/Collapse 1930 (24) november (1) september (10) avgust (8) junij (1) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1929 (8) avgust (3) julij (1) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1928 (3) december (1) julij (2) Expand/Collapse 1927 (34) december (1) november (1) september (2) avgust (1) julij (8) maj (1) april (19) marec (1) Expand/Collapse 1926 (2) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1925 (49) avgust (1) junij (3) maj (7) april (11) marec (8) februar (8) januar (11) Expand/Collapse 1924 (108) december (6) november (1) oktober (5) september (12) avgust (20) julij (11) junij (12) maj (11) april (9) marec (5) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1923 (52) december (4) november (2) oktober (8) september (3) avgust (5) julij (8) junij (7) maj (6) april (1) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1922 (43) december (7) november (5) oktober (3) september (1) avgust (9) julij (6) junij (3) maj (3) april (3) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1921 (18) december (3) oktober (2) avgust (1) julij (4) junij (1) maj (3) april (1) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1919 (3) avgust (1) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1916 (2) december (1) maj (1) Expand/Collapse 1915 (26) december (1) junij (9) maj (2) april (6) marec (2) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 1914 (24) november (1) avgust (2) julij (2) junij (3) maj (5) april (4) marec (5) januar (2) Expand/Collapse 1913 (38) december (1) november (5) oktober (5) september (6) avgust (8) julij (8) junij (1) maj (3) april (1) Expand/Collapse 1912 (31) december (1) november (1) oktober (1) september (4) avgust (8) julij (3) junij (5) maj (2) april (2) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1911 (19) december (1) oktober (2) september (2) avgust (3) julij (3) junij (4) marec (3) februar (1) Expand/Collapse 1910 (4) december (3) april (1) Expand/Collapse 1909 (3) december (1) avgust (1) julij (1) Expand/Collapse 1906 (1) avgust (1) Expand/Collapse 1905 (19) maj (4) april (3) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1904 (34) december (1) oktober (2) september (2) avgust (6) julij (4) junij (3) maj (3) april (5) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1903 (58) december (3) november (6) oktober (6) september (4) avgust (10) julij (6) junij (5) maj (4) april (6) marec (1) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1902 (56) december (4) november (3) oktober (10) september (9) avgust (12) julij (9) junij (2) maj (3) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1901 (1) julij (1) Expand/Collapse 1894 (1) januar (1)
Franci Savenc 02.12.2007 15:12 12249 9 Lavinska žolna ID Objave GL3: 32358 Objava ID: 12824 PIEPS DSP ima tri antene in daleč največji realni domet PIEPS Freeride je najmanjša, najlažja, najcenejša in najbolj cool Promocijska objava Lavinska žolna Neodvisen test lavinskih žoln - Vir: Deutscher Alpenverein e.V. München 2007 Lavinska žolna Realni domet Krog delovanja Pieps DPS 34 m 60 m Barryvox Opto 3000 5 m 10 m Mammut Pulse 16 m 30 m Ortowox d3 5 m 10 m Ortowox x1 9 m 20 m Tracker DTS 10 m 20 m Arva Advanced 22 m 40 m Arva Evolution 17 m 30 m Realni domet je domet lavinske žolne, primeren za vse uporabnike v najslabšem položaju za reševanje. Realni domet je priporočena metoda referenčnih planinskih organizacij, društev in inštitutov. Za hitro določanje položaja zasutega v plazu je domet odločilnega pomena! Testirani so samo boljši modeli proizvajalcev. (Ortovox - S1 je tehnično enak modelu Ortowox - d3.) Lavinska žolna PIEPS DSP ima tri antene in daleč največji realni domet (realni domet je domet delovanja v VSEH(!) okoliščinah reševanja za VSE(!) uporabnike.) Omogoča iskanje treh ali več zasutih zapored, brez mrtvih točk! Mogoče je tudi ugotoviti število zasutih v plazu(!) in se samostojno odločiti kateremu signalu boš sledil najprej! Uporaba lavinske žolne PIEPS-DSP je tudi izredno enostavna, kar je izredno pomembno za hitro najdbo zasutega! PIEPS DSP je priporočena lavinska žolna s strani vseh neodvisnih, najuglednejših strokovnih inštitucij! Nova programska verzija 5.0 omogoča DSP-ju, kot prvi lavinski žolni, ločevanje več različnih signalov na način, da se nikoli ne prekrijejo in zmotijo iskalca. Lastnost je izredno pomembna pri iskanju več zasutih. PIEPS DSP je tako edina »pametna« žolna, ki loči več signalov brez motenj! Drugi tehnični podatki: Žolna deluje na frekvenci 457 kc (standardna mednarodna frekvenca). Žolna ti ob prvem sprejemu signala pokaže smer in razdaljo do zasutega. Je bila prva, ki je prikazovala število zasutih (število signalov) in omogočala iskanje več zasutih zaporedno. Žolna obstoja tudi v različici, ki vključuje kompas, višinome, barometer in termometer. Naprava ima možnost nadgradnje programa (software). Garancija naprave 5 let. Žolna ima možnost brezplačnega testiranja! Lavinska žolna PIEPS - Freeride je najmanjša, najlažja, najcenejša in najbolj cool lavinska žolna na svetu. Delovanje Freerida je popolnoma digitalno, kar omogoča najenostavnejše iskanje ponesrečencev med vsemi žolnami v nižjem in srednjem cenovnem razredu! Omogoča tudi iskanje več zasutih zaporedno! Žolna je namenjena gornikom, freeriderjem, turnim smučarjem in vsem drugim, ki jih življenje v celcu veseli. Žolna je kompatibilna z vsemi drugimi žolmami na tržišču. Na osvetljenem zaslonu prikazuje tudi razdaljo do pogrešanega in stanje baterije. Na prodajnih mestih se lahko dobi tudi komplet žolna (Freeride) + lopata (Mini) + sonda (Alu Rapid) po izredni ceni 199 EUR! Dodatne informacije so na www.stubai-bergsport.com, www.pieps.com . Annapurna Krakovski nasip 4, Ljubljana, (01) 426 34 28 Kategorije: Novosti SLO Vse objave Značke: novosti promocijska Share Tweet Print 9 komentarjev na članku "Lavinska žolna" Mijo Kovačevič, 31. 12. 2007 21:16 Pri dometih lavinskih žoln žal nihče od proizvajalcev ne pove kolikšno izhodno moč ima njen oddajnik, tudi ne kako občutljiv vhod ima njegov sprejemnik. To sta dva osnovna podatka, brez katerih se je o dometu brezpredmetno pogovarjati! Zakaj? Preprosto za to, ker so izhodne moči oddajnikov lahko povsem različne in že to ob uporabi enega samega laboratorijskega sprejemnika pomenijo povsem različen domet. Ko pa so tudi občutljivosti sprejemnikov lavinskih žoln neznane, različne (in te so zanesljivo različne) pa je zmeda lahko popolna, četudi so med testi uporabljali vsi enake metode. Šele nato se lahko gremo odkrivat skrivalnice kot so debelina in vsebnost vode v snežni odeji, razprostiranje te frekvence skozi ostale prepreke (drevje, debla, kamenje) itd. Mene kot nekoga, ki se že celo življenje ukvarja z razvojem naprav za telekomunikacije, moti in jezi to, da te osnovne podatke vsi skrivajo. Približno tako, kot če bi proizvajalec avtomobila zatrjeval, da so zračnice odlično napolnjene, ne pove pa koliko jih je potrebno polniti pozimi, oziroma poleti. Zato sem pri razvoju lastnega lavinskega oddajnika na visokoprecizni laboratorijski merilni opremi pomeril par tovarniških žoln in ugotovil povsem različne nivoje in občutljivosti. Doseči na svojem lavinskem oddajniku recimo 20x večjo frekvenčno stabilnost od tovarniške in to pri kar -50 stopinjah C., je bila mala malica. Tudi to, da je recimo priznan proizvajalec sprejemno oddajno anteno namestil vzdolžno z osjo ohišja žolne namesto prečno, kaže na to kako veliko vedo o radiogoniometriji, kar iskanje z lavisnko žolno tudi v resnici je. Osebno bi zaupal tistemu, kar je moč izmeriti s primernimi (tudi zelo dragimi) instrumenti, vendar le če je test opravil nekdo, ki mu postopki projektiranja in merjenj v radijskih komunikacijah niso španska vas. Brez zamere in vesele praznike vsem. Aljaž Anderle, 14. 12. 2007 20:14 tabele brez navedbe virov in kake ustrezne povezave, skupaj z metodološko nedorečenimi metodami in rezultati, bolj tezko jemljemo kot neodvisni in objektiven vir. Zlasti, če gre pri vsem za reklamni pprispevek. Pieps DSP z najnovejšo različico firmwarea 5.0, dejansko odpravlja nekatere pomankljivosti ki jih je ta zolna imela. Še vedno pa gre za 4 leta star produkt in ne najnovejšo tehnologijo. Več objektivnih informacij in testov ter primerjanj: http://lotsadv.com/forum/archive/index.php?t-46.html http://www.beaconreviews.com/transceivers/Specs_PiepsDSP.htm V zanesljivost DSP ne gre dvomiti. Vendar pa ima, tako kot vsaka žolna svoje napake in prednosti. Iskalec jih mora poznati, zato da jih lahko izkoristi v svoj prid lai pa se jim izogne. Dejstvo je da idealne zolne ni in da nobena ne najde zasutega sama od sebe. Lahko nam zgolj olajsa to delo, da ga opravimo maksimalno učinkovito. To pa lahko opravimo enako hitro tako s Piepsom, kot tudi z nekaterimi tehnološko naprednejšimi žolnami na trgu. Aljaž Anderle, 22. 12. 2007 00:56 Miha, mene moti tudi če kdo nekritično hvali Mammut ali karkoli drugega. Pulse Barryvoxa jaz nisem omenjal. Gre le za to da metri kot taki ne pomenijo nič, če se ne omeni tudi, na kak način so dobljeni podatki zabeleženi. Doseg je mogoče zmanjšati na več načinov, in eden izmed teh je ta, da držiš sprejemno žolno navpično (os Z), kjer potem signale prestreza predvsem najmanša izmed 3 anten... Vsako pomankljivost je moč bodisi napihniti ali pa relativizirati. Te metode in rezultati so tudi drugod dvignile marsikatero obrv - nasli smo dve uradni pojasnili, eno s strani DAVa ki pa se dejansko nanasata na PULSE Barryvox in relevantnost navedene tabele: (komur se ljubi ubadati z nemščino...) Anbei der DAV Test auf den sie sich auf dieser Homepage beziehen. Die verwendetetn Daten sind so sicher nicht korrekt, die Messung von 16m bezieht sich auf die Reichweitenleistung der Z-Achse, die Reichweite auf der X-Achse wurde mit 44m gemessen. Reichweitenmessungen sind eine sehr heikle Angelegenheit, deshalb verwendet man ein aufwändiges Messverfahren um die Suchstreifenbreite festzulegen, in dieser sind alle Koppellagen berücksichtig und dadurch mit Abstand die aussagekräftigste Angabe! Weiter entsprechen statische Reichweitenmessungen nicht der Realität da das Gerät in der Primärensuche um alle drei Achsen geschwenkt wird, womit die schlechteste Kopellage praktisch ausgeschlossen werden kann. Der Aktivitätenkreis ist kein offizieller Ausdruck bei den LVS, hier wird wahrscheinlich die Suchstreifenbreite gemeint, diese ist nach zwei offiziellen Messeverfahren (Methode Good und Methode Meier) 50m! Der angegebene Wert von 30m ist absolut falsch und muss unbedingt korrigiert werden. Im Anhang der DAV Test auf den sich diese Aussagen zum Teil beziehen und eine Richtigstellung vom DAV zum Test. Die Angabe bei der 3-Kreismethode wurde irrtümlicherweise beim PULSE falsch angegeben. Ich bin der Meinung, dass wir die Angaben auf dieser Homepage nicht akzeptieren und eine Richtigstellung verlangen sollten. Ich werde auch noch den DAV auf diese Homepage aufmerksam machen. Wisst ihr ob diese Homepage vom Pieps Vertreter betrieben wird? Bitte um schnelle Rückmeldung. Bei Fragen stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung. DAV-Untersuchung LVS-Geräte Wie telefonisch bestätigt, haben wir mit unserer Veröffentlichung im Panorama (Heft 2/2007) die Bewertung des LVS-Geräts Mammut Pulse bei der Leistungsfähigkeit bei der „Dreikreismethode“ lediglich auf die Funktion im Standard-Modus bezogen. Die Bewertung wurde laut Legende mit „Funktion nicht vorhanden bzw. funktioniert nicht“ veröffentlicht. Wie im Text weiter beschrieben, haben wir alle Untersuchungen und Bewertungen im jeweiligen „Standard-Modus“ durchgeführt. Wir bestätigen hiermit, dass mit dem Pulse der Firma Mammut im „back-up-Modus“ oder im „Analog-Modus“ die Dreikreismethode einwandfrei durchgeführt werden kann. Mit freundlichen Grüßen Chris Semmel DAV-Sicherheitsforschung Aljaž Anderle, 26. 12. 2007 00:38 Povedati nekaj je sicer res poceni, ne pa nujno tudi ceneno. http://avalancheinfo.net/Newsletters%20and%20Articles/Articles/Search%20strip%20width%20Jurg%20Schweizer%202007.pdf Še en strokoven članek na temo (ne)smiselnosti uporabe različnih metod za določanje širine iskalnega pasu (search stripa) Zdi se mi, da DAV s to svojo analizo spada v 4. kategorijo omenjenih metod. "...o katerih nima smisla razpravljati, ker so tako nesmiselne." Žal sem omenjeni članek našel šele danes. Čeprav sem prejšnjo zimo zelo veliko preiskal z različnimi žolnami, mi tole vseeno ni dalo miru in sem šel namenoma meriti najmanjši doseg mojih žoln pri najbolj neugodni medsebojni orientaciji anten. (oddajnik je bila moja najstarejša 12 let stara ortovoxova žolna F1, nezakopana) Na manj od 36 metrov nisem prišel, pri tem pa sem iskalno žolno držal in uporabljal tako, da sem jo nalašč orientiral da je izgubljala signal. Natanko obratno torej, kot se dela pri reševanju izpod plazu. V čem je torej smisel? V normalnih primerih je bil doseg od 40-50 metrov, v analognem načinu pa 60m (skrajni) Kot sem rekel na začetku - tu se z Miho strinjava - učinkovitost iskanja je odvisna predvsem od iščočega. Worst-case scenarij ni neugodna medsebojna orientacija žoln, pač pa nesposoben uporabnik. Če ta ne bo vedel, kaj drži v roki in kako si s tem pomagati, ne bo nikdar našel zasutega. Vsaj živega ne. Poučen pa ga bo lahko našel in lociral, ne glede na to ali bo imel v rokah modro, rumeno, oranžno, rdečo ali sivokodrlajsasto žolno. Sicer pa, preden končam - tukaj se govori le o žolnah, ki pa predstavljajo le en del v kompleksni proceduri reševanja, ki se začne z oceno situacije, pristopom, odločitvijo za ustrezno metodo iskanja (zlasti) ob soočenju s kako zapleteno situacijo večih zasutih, in konča s sondiranjem in izkopom ter nudenjem prve pomoči. Vsa prednost, ki nam jo da najnovejša žolna, lahko zvodeni v trenutku, ko se soočimo s svojo zanič lopato... Veliko sreče in varnih korakov v gorah v novem letu želim vsem! Tomaž Ogrin, 31. 12. 2007 00:45 Brez zamere vprašanje: vse sem prebral pa nisem našel podatka oz. ga nisem, laik, razbral: kako daleč se sliši žolna glede na globino zasutega. Če je zasuti 4 m ali le 1 m globoko, je kakšna razlika v slišnosti tudi glede na vodoravno razdaljo. Se da ocenit po kakšnem pokazatelju, kako globoko je žolna zasutega? Tomaž Igor Jenčič, 3. 01. 2008 18:43 Debata o žolnah mi vedno vzbuja heretične misli. Za začetek mogoče nekaj provokativnih vprašanj: 1. Koliko žrtev plazov je bilo v Sloveniji v zadnjih, recimo, 20 letih (odkar so se žolne bolj uveljavile)? 2. Koliko je bilo v enakem obdobju zimskih žrtev gora zaradi drugih vzrokov, predvsem zdrsov? 3. Koliko ljudi so v Sloveniji v tem času rešili izpod plazu s pomočjo žolne? 4. Koliko žrtev plazov bi lahko rešili, če bi (žrtve) imele žolne? Priznam, da se z gornjimi vprašanji nisem nikdar »strokovno« ukvarjal, niti nisem z vsemi silami iskal kakih uradnih statistik. Res pa je tudi, da če tovrstne študije za Slovenijo obstajajo, njihovi rezultati niso ravno na široko publicirani. Odgovori na gornja vprašanja se mi porajajo zgolj na podlagi lastnih ocen oziroma površnega zasledovanja kronike o gorskih nesrečah. Zdi se mi, da je žrtev zdrsov nekajkrat več kot žrtev plazov (pri tem sem v dvomih, kam uvrstiti zdrs zaradi plazu – zadnja taka žrtev je bila pred mesecem na Ponci; vsekakor mu žolna pri tem ne bi pomagala ama baš ništa). Zdi se mi tudi, da odgovora na vprašanji 3. in 4. limitirata proti ničli. Seveda dopuščam, da se motim in bom kakršnekoli objave realnih podatkov zelo vesel, kajti le na njihovi podlagi se lahko res argumentirano pogovarjamo. Pred leti sem v neki francoski koči bral članek o statistiki reševanja izpod plazov in verjetnosti za preživetje. Žal si ga nisem skopiral, sem si pa okvirno zapomnil, da so (za red velikosti) v približno enakem deležu našli žrtve po eni od naslednjih metod: organizirana iskalna akcija, reševanje s psom, žrtev so izkopali sotovariši s pomočjo žolne, izkopali so ga/jo sotovariši, ker je delno gledal(a) iz snega, in izkopal(a) se je sam. Preživetje pa je bilo seveda močno odvisno od načina reševanja: medtem ko so reševalci izpod snega izkopali le (manj kot?) desetino živih ponesrečencev, je v tem pogledu najbolj uspešen lasten izkop – pri tej »metodi« ni bilo niti ene smrtne žrtve. Šalo na stran, med tistimi, ki so jih izkopali s pomočjo žolne, jih je preživela dobra polovica, kar z drugimi besedami pomeni, da je med vsemi žrtvami plazov iz te statistike žolna rešila življenje dobri desetini (verjetno pa je odstotek še nižji, kajti mnogi, ki so se izkopali sami, nesreče niso prijavili). Če ti žolna poveča možnost preživetja pod plazom za (okvirno) 10%, to seveda ni zanemarljivo, po drugi strani pa je to še zelo daleč od 100%, na kar bi nepoučeni bralec lahko sodil po nekaterih prispevkih na to temo. Mogoče je na mestu primerjava z zračnimi vrečami v avtomobilu: tudi z Volvom s 16 vrečami se je možno ubiti, s (starim) Hyundayem brez vreč pa je možno prevoziti na stotisoče kilometrov brez praske. Vreče torej niso vse, seveda pa je ob enaki meri smole in/ali lastne nepremišljenosti skoraj zanesljivo, da bo verjetnost preživetja v Volvu večja kot v Hyundayu. Kljub temu pa nihče ne moralizira, kako zelo neodgovorni smo, ker se ne vozimo vsi z Volvi in ker ne kupimo vsake dve leti novega modela, ki je še varnejši od prejšnjega. Licitiranje edino zveličavnih digitalnih žoln s 3 antenami je po mojem močno pogojeno s potrebo proizvajalcev za pospeševanje prodaje. Istemu namenu kot žolna je nekoč služila lavinska vrvica, ki je danes ne najdete prav v nobenem priročniku reševanja izpod plazov. Verjamem sicer, da je žolna v povprečju bolj učinkovita kot vrvica, čeprav tudi slednja ni brez prednosti: ne potrebuje baterij, iskanje z njo je lažje (seveda ob pogoju, do jo košček pogleda iz plazovine) in še precej cenejša je kot žolna. Točno slednji razlog je po mojem mnenju pomembno prispeval, da današnja »uradna doktrina« vrvice sploh več ne omenja: če bi vrvico naredili še tako trpežno, še tako flourescentno, pa če bi zraven dodali še mobitel, bi jo težko prodali za več kot 5 ali 10 Eur. Žolne stanejo nekaj desetkrat več, vedno jih je možno »posodabljati« z bolj zmogljivo elektroniko, jim dodajati antene in zraven še mirno trditi, da so tiste žolne, za katere so se še predvčerajšnjim zaklinjali, da so odlične, v bistvu popolnoma zanič, ampak današnje da so pa res super. Bomo videli… »Opremomanija« seveda ni omejena samo na žolne. Še vedno nisem uspel izvedeti niti enega razloga, zakaj ali kdaj bi na turnem smuku koristile carving smuči, pa vendar imajo danes prav vse turne smuči bolj ali manj poudarjen stranski radij. To seveda še ni vse, carving smuči naj bi potrebovale (po mojem tudi to ni tako nujno, ampak proizvajalci in prodajalci znajo biti hudo prepričljivi) tudi pse z ustrezno »geometrijo«. Taki psi so sicer bolj nerodni za zlaganje in znatno dražji od ravnih, ampak saj (turno)smučarska industrija mora od nečesa živeti, kajne? Miha Oven, 21. 12. 2007 13:46 Objava testa je plačana, kot je tudi razločno napisano. Aljaž je sponzoriran s strani Mammuta, ki trži modela Pulz in Barrywox in tako ni neodvisni poznavalec. Test je neodvisen ( če niso neodvisni testi in metodologija DAV, potem...) in če kdo podatkom ne verjame, naj pokliče v trgovino Annapurna, (01) 426-34-28, in se dogovori za demonstracijo in direktno primerjavo. Vljudno vabljeni vsi imetniki lavinskih žoln vseh blagovnih znamk in modelov. Res je, da PIEPS DSP obstaja že štri leta. Žalostno je, da ima še po vsem tem času enkrat večji realni domet, kot vse starejše in novejše žolne ter boljše druge funkcije. Seveda ima tudi PIEPS DSP svoje pomankljivosti, jih je pa nekoliko manj, kot pri drugih žolnah. Za Uroša pa: ker napisanemu ne verjameš, se vidimo na testu! Morda bo tvoja vera v kakšno tujo neodvisno inštitucije povrnjena. Lep pozdrav, Miha, Annapurna Miha Oven, 24. 12. 2007 00:29 Razumem motivacijo in zadrego drugega proizvajalca in njegovih zastopnikov po objavi testa. V dobrih pogojih reševanja in v kolikor išče »profesionalec«, je lahko domet vsake žolne večji od navedenega( lahko tudi dva ali večkrat večji). Težava je v tem, da ob nesreči skoraj nikoli ni tako in takrat so razlike pomembne. Sicer bi bila najboljša žolna najcenejša. »Realni domet« je domet žolne, pri kateri lahko VSAK uporabnik 100% ujame signal ponesrečenca v VSAKIH( tudi najslabših) razmerah( položaju žolne). To je tudi priporočeno s strani DAV. Aljažu verjetno ni povsem jasno kaj govori. Kdo zmanjšuje domet katere žolne? Trdi namreč, da ni za uporabnika nič hudega, če ima zasuti smolo in njegova žolna ni obrnjena idealno( kot da bi to lahko v plazu kontroliral). Ga bodo zaradi majhnega dometa pač locirali in rešili kasneje. Ker je preživetje zakopanega v plazu po 15-30 minutah( sem pozabil točno) samo še teorija je tovrstno razmišljanje smrtno nevarno. Žolnam se domet meri v treh dimenzijah: x, y in z. Najpogostejši položaj zasutega je zy, kar je tudi »realni domet«, ostalo sta teorija in sreča. - Položaj x je idealen, najmočnejši anteni obeh žoln sta ena proti drugi. - Položaj y je kadar najmočnejši anteni ležita v isti ravnini, pod kotom 90 stopinj. - Položaj z je kadar najmočnejši anteni ne ležita v isti ravnini, sta pod kotom cca 90 stopinj. Primeri( podatki prihajajo z DAV in so zelo enostavno preverljivi v praksi): Domet Pieps DSP-ja je: x = 49 m, y = 37 m, z = 34 m, realni domet = 34 m (V primeru dovoljenega skrajnega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 33 m.) Domet Mammut Pulsa je: x = 44 m, y = 14 m, z = 16 m, realni domet = 16 m ( V primeru skrajno dovoljenega skrajnega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 13 m.) Domet Barrywox-a Opto 3000 je: x = 29 m, y = 10 m, z = 5 m, realni domet = 5m (V primeru skrajno dovoljenega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 3 m.) Skratka: v objavi niso objavljeni najslabši rezultati( DSP- 33 m, Pulse- 13 m, …) ampak realni/objektivni rezultati. Mislim, da je povedanega dovolj in je očitkov že čisto preveč, zato še enkrat: vsi zainteresirani ste vabljeni na testiranje in primerjavo žoln. Ta »debata« se tukaj zame konča. Lep pozdrav, Miha P.S. Vabljena tudi Andrej in Aljaž, da bo vse objektivno! »Talk is cheep!« Uroš Ahačič, 17. 12. 2007 20:28 Neodvisni test, neodvisni inštitut, mogoče je to bilo kdaj v zgodovini, danes pa še tako neodvisni inštituti dobivajo donacije, sponzorska sredstva in podobno. S tem pa niso več neodvisni in rezultati Deutscher Alpenverein e.V. München 2007, o žolnah, še toliko bolj očitno dokazujejo, kako se poizkuša manipulirat z javnostjo. Neverjetno nemški oziroma avstrijski proizvajalec in rezultati nemškega inštituta, le kako bi zadeva izgledala, če bi recimo raziskavo naredil ameriški ali švicarski inštitut? Lep pozdrav Za objavo komentarja se prijavite ali registrirajte. Prejšnja objava Snežni kristali Naslednja objava Iz planinske fototeke
Mijo Kovačevič, 31. 12. 2007 21:16 Pri dometih lavinskih žoln žal nihče od proizvajalcev ne pove kolikšno izhodno moč ima njen oddajnik, tudi ne kako občutljiv vhod ima njegov sprejemnik. To sta dva osnovna podatka, brez katerih se je o dometu brezpredmetno pogovarjati! Zakaj? Preprosto za to, ker so izhodne moči oddajnikov lahko povsem različne in že to ob uporabi enega samega laboratorijskega sprejemnika pomenijo povsem različen domet. Ko pa so tudi občutljivosti sprejemnikov lavinskih žoln neznane, različne (in te so zanesljivo različne) pa je zmeda lahko popolna, četudi so med testi uporabljali vsi enake metode. Šele nato se lahko gremo odkrivat skrivalnice kot so debelina in vsebnost vode v snežni odeji, razprostiranje te frekvence skozi ostale prepreke (drevje, debla, kamenje) itd. Mene kot nekoga, ki se že celo življenje ukvarja z razvojem naprav za telekomunikacije, moti in jezi to, da te osnovne podatke vsi skrivajo. Približno tako, kot če bi proizvajalec avtomobila zatrjeval, da so zračnice odlično napolnjene, ne pove pa koliko jih je potrebno polniti pozimi, oziroma poleti. Zato sem pri razvoju lastnega lavinskega oddajnika na visokoprecizni laboratorijski merilni opremi pomeril par tovarniških žoln in ugotovil povsem različne nivoje in občutljivosti. Doseči na svojem lavinskem oddajniku recimo 20x večjo frekvenčno stabilnost od tovarniške in to pri kar -50 stopinjah C., je bila mala malica. Tudi to, da je recimo priznan proizvajalec sprejemno oddajno anteno namestil vzdolžno z osjo ohišja žolne namesto prečno, kaže na to kako veliko vedo o radiogoniometriji, kar iskanje z lavisnko žolno tudi v resnici je. Osebno bi zaupal tistemu, kar je moč izmeriti s primernimi (tudi zelo dragimi) instrumenti, vendar le če je test opravil nekdo, ki mu postopki projektiranja in merjenj v radijskih komunikacijah niso španska vas. Brez zamere in vesele praznike vsem.
Aljaž Anderle, 14. 12. 2007 20:14 tabele brez navedbe virov in kake ustrezne povezave, skupaj z metodološko nedorečenimi metodami in rezultati, bolj tezko jemljemo kot neodvisni in objektiven vir. Zlasti, če gre pri vsem za reklamni pprispevek. Pieps DSP z najnovejšo različico firmwarea 5.0, dejansko odpravlja nekatere pomankljivosti ki jih je ta zolna imela. Še vedno pa gre za 4 leta star produkt in ne najnovejšo tehnologijo. Več objektivnih informacij in testov ter primerjanj: http://lotsadv.com/forum/archive/index.php?t-46.html http://www.beaconreviews.com/transceivers/Specs_PiepsDSP.htm V zanesljivost DSP ne gre dvomiti. Vendar pa ima, tako kot vsaka žolna svoje napake in prednosti. Iskalec jih mora poznati, zato da jih lahko izkoristi v svoj prid lai pa se jim izogne. Dejstvo je da idealne zolne ni in da nobena ne najde zasutega sama od sebe. Lahko nam zgolj olajsa to delo, da ga opravimo maksimalno učinkovito. To pa lahko opravimo enako hitro tako s Piepsom, kot tudi z nekaterimi tehnološko naprednejšimi žolnami na trgu.
Aljaž Anderle, 22. 12. 2007 00:56 Miha, mene moti tudi če kdo nekritično hvali Mammut ali karkoli drugega. Pulse Barryvoxa jaz nisem omenjal. Gre le za to da metri kot taki ne pomenijo nič, če se ne omeni tudi, na kak način so dobljeni podatki zabeleženi. Doseg je mogoče zmanjšati na več načinov, in eden izmed teh je ta, da držiš sprejemno žolno navpično (os Z), kjer potem signale prestreza predvsem najmanša izmed 3 anten... Vsako pomankljivost je moč bodisi napihniti ali pa relativizirati. Te metode in rezultati so tudi drugod dvignile marsikatero obrv - nasli smo dve uradni pojasnili, eno s strani DAVa ki pa se dejansko nanasata na PULSE Barryvox in relevantnost navedene tabele: (komur se ljubi ubadati z nemščino...) Anbei der DAV Test auf den sie sich auf dieser Homepage beziehen. Die verwendetetn Daten sind so sicher nicht korrekt, die Messung von 16m bezieht sich auf die Reichweitenleistung der Z-Achse, die Reichweite auf der X-Achse wurde mit 44m gemessen. Reichweitenmessungen sind eine sehr heikle Angelegenheit, deshalb verwendet man ein aufwändiges Messverfahren um die Suchstreifenbreite festzulegen, in dieser sind alle Koppellagen berücksichtig und dadurch mit Abstand die aussagekräftigste Angabe! Weiter entsprechen statische Reichweitenmessungen nicht der Realität da das Gerät in der Primärensuche um alle drei Achsen geschwenkt wird, womit die schlechteste Kopellage praktisch ausgeschlossen werden kann. Der Aktivitätenkreis ist kein offizieller Ausdruck bei den LVS, hier wird wahrscheinlich die Suchstreifenbreite gemeint, diese ist nach zwei offiziellen Messeverfahren (Methode Good und Methode Meier) 50m! Der angegebene Wert von 30m ist absolut falsch und muss unbedingt korrigiert werden. Im Anhang der DAV Test auf den sich diese Aussagen zum Teil beziehen und eine Richtigstellung vom DAV zum Test. Die Angabe bei der 3-Kreismethode wurde irrtümlicherweise beim PULSE falsch angegeben. Ich bin der Meinung, dass wir die Angaben auf dieser Homepage nicht akzeptieren und eine Richtigstellung verlangen sollten. Ich werde auch noch den DAV auf diese Homepage aufmerksam machen. Wisst ihr ob diese Homepage vom Pieps Vertreter betrieben wird? Bitte um schnelle Rückmeldung. Bei Fragen stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung. DAV-Untersuchung LVS-Geräte Wie telefonisch bestätigt, haben wir mit unserer Veröffentlichung im Panorama (Heft 2/2007) die Bewertung des LVS-Geräts Mammut Pulse bei der Leistungsfähigkeit bei der „Dreikreismethode“ lediglich auf die Funktion im Standard-Modus bezogen. Die Bewertung wurde laut Legende mit „Funktion nicht vorhanden bzw. funktioniert nicht“ veröffentlicht. Wie im Text weiter beschrieben, haben wir alle Untersuchungen und Bewertungen im jeweiligen „Standard-Modus“ durchgeführt. Wir bestätigen hiermit, dass mit dem Pulse der Firma Mammut im „back-up-Modus“ oder im „Analog-Modus“ die Dreikreismethode einwandfrei durchgeführt werden kann. Mit freundlichen Grüßen Chris Semmel DAV-Sicherheitsforschung
Aljaž Anderle, 26. 12. 2007 00:38 Povedati nekaj je sicer res poceni, ne pa nujno tudi ceneno. http://avalancheinfo.net/Newsletters%20and%20Articles/Articles/Search%20strip%20width%20Jurg%20Schweizer%202007.pdf Še en strokoven članek na temo (ne)smiselnosti uporabe različnih metod za določanje širine iskalnega pasu (search stripa) Zdi se mi, da DAV s to svojo analizo spada v 4. kategorijo omenjenih metod. "...o katerih nima smisla razpravljati, ker so tako nesmiselne." Žal sem omenjeni članek našel šele danes. Čeprav sem prejšnjo zimo zelo veliko preiskal z različnimi žolnami, mi tole vseeno ni dalo miru in sem šel namenoma meriti najmanjši doseg mojih žoln pri najbolj neugodni medsebojni orientaciji anten. (oddajnik je bila moja najstarejša 12 let stara ortovoxova žolna F1, nezakopana) Na manj od 36 metrov nisem prišel, pri tem pa sem iskalno žolno držal in uporabljal tako, da sem jo nalašč orientiral da je izgubljala signal. Natanko obratno torej, kot se dela pri reševanju izpod plazu. V čem je torej smisel? V normalnih primerih je bil doseg od 40-50 metrov, v analognem načinu pa 60m (skrajni) Kot sem rekel na začetku - tu se z Miho strinjava - učinkovitost iskanja je odvisna predvsem od iščočega. Worst-case scenarij ni neugodna medsebojna orientacija žoln, pač pa nesposoben uporabnik. Če ta ne bo vedel, kaj drži v roki in kako si s tem pomagati, ne bo nikdar našel zasutega. Vsaj živega ne. Poučen pa ga bo lahko našel in lociral, ne glede na to ali bo imel v rokah modro, rumeno, oranžno, rdečo ali sivokodrlajsasto žolno. Sicer pa, preden končam - tukaj se govori le o žolnah, ki pa predstavljajo le en del v kompleksni proceduri reševanja, ki se začne z oceno situacije, pristopom, odločitvijo za ustrezno metodo iskanja (zlasti) ob soočenju s kako zapleteno situacijo večih zasutih, in konča s sondiranjem in izkopom ter nudenjem prve pomoči. Vsa prednost, ki nam jo da najnovejša žolna, lahko zvodeni v trenutku, ko se soočimo s svojo zanič lopato... Veliko sreče in varnih korakov v gorah v novem letu želim vsem!
Tomaž Ogrin, 31. 12. 2007 00:45 Brez zamere vprašanje: vse sem prebral pa nisem našel podatka oz. ga nisem, laik, razbral: kako daleč se sliši žolna glede na globino zasutega. Če je zasuti 4 m ali le 1 m globoko, je kakšna razlika v slišnosti tudi glede na vodoravno razdaljo. Se da ocenit po kakšnem pokazatelju, kako globoko je žolna zasutega? Tomaž
Igor Jenčič, 3. 01. 2008 18:43 Debata o žolnah mi vedno vzbuja heretične misli. Za začetek mogoče nekaj provokativnih vprašanj: 1. Koliko žrtev plazov je bilo v Sloveniji v zadnjih, recimo, 20 letih (odkar so se žolne bolj uveljavile)? 2. Koliko je bilo v enakem obdobju zimskih žrtev gora zaradi drugih vzrokov, predvsem zdrsov? 3. Koliko ljudi so v Sloveniji v tem času rešili izpod plazu s pomočjo žolne? 4. Koliko žrtev plazov bi lahko rešili, če bi (žrtve) imele žolne? Priznam, da se z gornjimi vprašanji nisem nikdar »strokovno« ukvarjal, niti nisem z vsemi silami iskal kakih uradnih statistik. Res pa je tudi, da če tovrstne študije za Slovenijo obstajajo, njihovi rezultati niso ravno na široko publicirani. Odgovori na gornja vprašanja se mi porajajo zgolj na podlagi lastnih ocen oziroma površnega zasledovanja kronike o gorskih nesrečah. Zdi se mi, da je žrtev zdrsov nekajkrat več kot žrtev plazov (pri tem sem v dvomih, kam uvrstiti zdrs zaradi plazu – zadnja taka žrtev je bila pred mesecem na Ponci; vsekakor mu žolna pri tem ne bi pomagala ama baš ništa). Zdi se mi tudi, da odgovora na vprašanji 3. in 4. limitirata proti ničli. Seveda dopuščam, da se motim in bom kakršnekoli objave realnih podatkov zelo vesel, kajti le na njihovi podlagi se lahko res argumentirano pogovarjamo. Pred leti sem v neki francoski koči bral članek o statistiki reševanja izpod plazov in verjetnosti za preživetje. Žal si ga nisem skopiral, sem si pa okvirno zapomnil, da so (za red velikosti) v približno enakem deležu našli žrtve po eni od naslednjih metod: organizirana iskalna akcija, reševanje s psom, žrtev so izkopali sotovariši s pomočjo žolne, izkopali so ga/jo sotovariši, ker je delno gledal(a) iz snega, in izkopal(a) se je sam. Preživetje pa je bilo seveda močno odvisno od načina reševanja: medtem ko so reševalci izpod snega izkopali le (manj kot?) desetino živih ponesrečencev, je v tem pogledu najbolj uspešen lasten izkop – pri tej »metodi« ni bilo niti ene smrtne žrtve. Šalo na stran, med tistimi, ki so jih izkopali s pomočjo žolne, jih je preživela dobra polovica, kar z drugimi besedami pomeni, da je med vsemi žrtvami plazov iz te statistike žolna rešila življenje dobri desetini (verjetno pa je odstotek še nižji, kajti mnogi, ki so se izkopali sami, nesreče niso prijavili). Če ti žolna poveča možnost preživetja pod plazom za (okvirno) 10%, to seveda ni zanemarljivo, po drugi strani pa je to še zelo daleč od 100%, na kar bi nepoučeni bralec lahko sodil po nekaterih prispevkih na to temo. Mogoče je na mestu primerjava z zračnimi vrečami v avtomobilu: tudi z Volvom s 16 vrečami se je možno ubiti, s (starim) Hyundayem brez vreč pa je možno prevoziti na stotisoče kilometrov brez praske. Vreče torej niso vse, seveda pa je ob enaki meri smole in/ali lastne nepremišljenosti skoraj zanesljivo, da bo verjetnost preživetja v Volvu večja kot v Hyundayu. Kljub temu pa nihče ne moralizira, kako zelo neodgovorni smo, ker se ne vozimo vsi z Volvi in ker ne kupimo vsake dve leti novega modela, ki je še varnejši od prejšnjega. Licitiranje edino zveličavnih digitalnih žoln s 3 antenami je po mojem močno pogojeno s potrebo proizvajalcev za pospeševanje prodaje. Istemu namenu kot žolna je nekoč služila lavinska vrvica, ki je danes ne najdete prav v nobenem priročniku reševanja izpod plazov. Verjamem sicer, da je žolna v povprečju bolj učinkovita kot vrvica, čeprav tudi slednja ni brez prednosti: ne potrebuje baterij, iskanje z njo je lažje (seveda ob pogoju, do jo košček pogleda iz plazovine) in še precej cenejša je kot žolna. Točno slednji razlog je po mojem mnenju pomembno prispeval, da današnja »uradna doktrina« vrvice sploh več ne omenja: če bi vrvico naredili še tako trpežno, še tako flourescentno, pa če bi zraven dodali še mobitel, bi jo težko prodali za več kot 5 ali 10 Eur. Žolne stanejo nekaj desetkrat več, vedno jih je možno »posodabljati« z bolj zmogljivo elektroniko, jim dodajati antene in zraven še mirno trditi, da so tiste žolne, za katere so se še predvčerajšnjim zaklinjali, da so odlične, v bistvu popolnoma zanič, ampak današnje da so pa res super. Bomo videli… »Opremomanija« seveda ni omejena samo na žolne. Še vedno nisem uspel izvedeti niti enega razloga, zakaj ali kdaj bi na turnem smuku koristile carving smuči, pa vendar imajo danes prav vse turne smuči bolj ali manj poudarjen stranski radij. To seveda še ni vse, carving smuči naj bi potrebovale (po mojem tudi to ni tako nujno, ampak proizvajalci in prodajalci znajo biti hudo prepričljivi) tudi pse z ustrezno »geometrijo«. Taki psi so sicer bolj nerodni za zlaganje in znatno dražji od ravnih, ampak saj (turno)smučarska industrija mora od nečesa živeti, kajne?
Miha Oven, 21. 12. 2007 13:46 Objava testa je plačana, kot je tudi razločno napisano. Aljaž je sponzoriran s strani Mammuta, ki trži modela Pulz in Barrywox in tako ni neodvisni poznavalec. Test je neodvisen ( če niso neodvisni testi in metodologija DAV, potem...) in če kdo podatkom ne verjame, naj pokliče v trgovino Annapurna, (01) 426-34-28, in se dogovori za demonstracijo in direktno primerjavo. Vljudno vabljeni vsi imetniki lavinskih žoln vseh blagovnih znamk in modelov. Res je, da PIEPS DSP obstaja že štri leta. Žalostno je, da ima še po vsem tem času enkrat večji realni domet, kot vse starejše in novejše žolne ter boljše druge funkcije. Seveda ima tudi PIEPS DSP svoje pomankljivosti, jih je pa nekoliko manj, kot pri drugih žolnah. Za Uroša pa: ker napisanemu ne verjameš, se vidimo na testu! Morda bo tvoja vera v kakšno tujo neodvisno inštitucije povrnjena. Lep pozdrav, Miha, Annapurna
Miha Oven, 24. 12. 2007 00:29 Razumem motivacijo in zadrego drugega proizvajalca in njegovih zastopnikov po objavi testa. V dobrih pogojih reševanja in v kolikor išče »profesionalec«, je lahko domet vsake žolne večji od navedenega( lahko tudi dva ali večkrat večji). Težava je v tem, da ob nesreči skoraj nikoli ni tako in takrat so razlike pomembne. Sicer bi bila najboljša žolna najcenejša. »Realni domet« je domet žolne, pri kateri lahko VSAK uporabnik 100% ujame signal ponesrečenca v VSAKIH( tudi najslabših) razmerah( položaju žolne). To je tudi priporočeno s strani DAV. Aljažu verjetno ni povsem jasno kaj govori. Kdo zmanjšuje domet katere žolne? Trdi namreč, da ni za uporabnika nič hudega, če ima zasuti smolo in njegova žolna ni obrnjena idealno( kot da bi to lahko v plazu kontroliral). Ga bodo zaradi majhnega dometa pač locirali in rešili kasneje. Ker je preživetje zakopanega v plazu po 15-30 minutah( sem pozabil točno) samo še teorija je tovrstno razmišljanje smrtno nevarno. Žolnam se domet meri v treh dimenzijah: x, y in z. Najpogostejši položaj zasutega je zy, kar je tudi »realni domet«, ostalo sta teorija in sreča. - Položaj x je idealen, najmočnejši anteni obeh žoln sta ena proti drugi. - Položaj y je kadar najmočnejši anteni ležita v isti ravnini, pod kotom 90 stopinj. - Položaj z je kadar najmočnejši anteni ne ležita v isti ravnini, sta pod kotom cca 90 stopinj. Primeri( podatki prihajajo z DAV in so zelo enostavno preverljivi v praksi): Domet Pieps DSP-ja je: x = 49 m, y = 37 m, z = 34 m, realni domet = 34 m (V primeru dovoljenega skrajnega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 33 m.) Domet Mammut Pulsa je: x = 44 m, y = 14 m, z = 16 m, realni domet = 16 m ( V primeru skrajno dovoljenega skrajnega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 13 m.) Domet Barrywox-a Opto 3000 je: x = 29 m, y = 10 m, z = 5 m, realni domet = 5m (V primeru skrajno dovoljenega odstopanja druge žolne 80 Hz je minimalni domet 3 m.) Skratka: v objavi niso objavljeni najslabši rezultati( DSP- 33 m, Pulse- 13 m, …) ampak realni/objektivni rezultati. Mislim, da je povedanega dovolj in je očitkov že čisto preveč, zato še enkrat: vsi zainteresirani ste vabljeni na testiranje in primerjavo žoln. Ta »debata« se tukaj zame konča. Lep pozdrav, Miha P.S. Vabljena tudi Andrej in Aljaž, da bo vse objektivno! »Talk is cheep!«
Uroš Ahačič, 17. 12. 2007 20:28 Neodvisni test, neodvisni inštitut, mogoče je to bilo kdaj v zgodovini, danes pa še tako neodvisni inštituti dobivajo donacije, sponzorska sredstva in podobno. S tem pa niso več neodvisni in rezultati Deutscher Alpenverein e.V. München 2007, o žolnah, še toliko bolj očitno dokazujejo, kako se poizkuša manipulirat z javnostjo. Neverjetno nemški oziroma avstrijski proizvajalec in rezultati nemškega inštituta, le kako bi zadeva izgledala, če bi recimo raziskavo naredil ameriški ali švicarski inštitut? Lep pozdrav
Tisk: najpogosteje poobjavljamo: • Delo in njih priloge (4400+ • Večer (4400+ • Dnevnik in njih priloge (1600+ • Slovenske novice (1350+ • Planinski vestnik (800+ • Jutro (~800 • Slovenec (777+ • Primorski dnevnik (600+ • Primorske novice (570+ • • •