Jaki sem sicer že odgovoril, a na kratko še tule. Tisto kar sem zapisal na svojem blogu drži in za napisanim stojim. Objava z bloga je viralno zaokrožila po medmrežju in na podlagi objave so svoje prispevke pisali različni novinarji. Večina je za moje izjave uporabila citate direktno z bloga. Kar je citiranih izjav z bloga držijo, ostalo pa so takšni in drugačni novinarski dodatki, ki z mojim zapisom na blogu več kot očitno nimajo skupnega stališča.

Glede varstva narave, ki ga Jaka izpostavlja, pa seveda je pomembno, saj je osnovna odločba o prekršku prišla zaradi s strani naravovarstvenega nadzornika ter zakona, ki šotorjenje in taborjenje v TNP prepoveduje.

O tem kaj je šotorjenje/taborjenje in če to na vrhu Rjavine spada v to kategorijo, pa bo pokazal epilog.

Kako lepo je medijem vreči mastno kost ;)) Seveda se nihče ne bo vprašal:

* Zakaj "junaka" nista pogledala na uro in obrnila;

* Zakaj sta "izkušena gornika" precenila svoje zmožnosti in "utrujena prišla na vrh";

* Zakaj sta se odpravila na 8-urni pohod tako da sta prišla na vrh Rjavine šele popoldne;

* Zakaj sta čutila neznosno potrebo napihovati svoj vzpon in objavljati posnetke šotorjenja (oops, bivakiranja);

Imamo državo ki si jo zaslužimo, in novinarje ki si jih zaslužimo. Žal.

Mogoče bi k vsemu dodal še nekaj z vidika "prava po zdravi pameti". Vsem je menda jasno, da je Slovenija zadnji dve desetletji postopoma zdrsnila v pravno hipernormiranost, ki že zelo resno škodi njenemu razvoju na vseh področjih. Dogajanje okrog spanja na Rjavini je le odraz tega. Tudi približno polovica komentatorjev se z interpretacijo TNP bolj ali manj strinja (pa naj mi ne zamerijo; kršen je bil zakon in pika), kar le pomeni, da to v čemer smo, ni zla usoda, ampak predvsem le izraz večinske naravnave našega razmišljanja.

Zdaj pa nazaj k stvari. Bolj razgledani in razmišljujoči pravniki opozarjajo, da ne obstaja le sojenje strogo po črki zakona (kar se sicer pri nas večinsko dogaja), ampak tudi sojenje po smislu zakona z uporabo zdrave pameti in razmisleka (to sicer pri nas občasno naredi le ustavno sodišče, če pa tudi tu ne gre, nas pa zadnje čase vedno bolj pogosto korigira Evropsko sodišče za človekove pravice, kar sicer veliko pove).

Če torej izhajamo iz smisla in namena zakona, potem je zakon o TNP namenjen temu, da se v TNP preprečijo predvsem za park razni škodljivi, ekscesni oziroma množični pojavi. Posamično spanje nekje v naravi, kjer poskrbimo, da ne delamo škode naravi, kjer smo v sožitju z njo, kjer ne spreminjamo doživetja parka za druge (npr. množično taborjenje, vidni šotori ipd) in ki je omejeno le na prenočevanje po možnosti stran od poti na manj vidnih mestih, zagotovo ne sodi v to kategorijo (če pa bi se preveč razmahnilo in zgostilo, pa se ukrepa takrat).

Pri tem je vsebinsko povsem vseeno, ali gre za spanje na armafleksu in v spalki (kar pa ni napisano nikjer v zakonu, tudi to je le interpretacija -camping po angleško zajema vsakršno spanje v naravi, vir Wikipedia), ali pa je pri tem uporabljen še majhen šotor. Vsebinsko tudi ni razlike, če bivakiramo pod steno in si s tem omogočimo boljše pogoje za vzpon naslednji dan (bivakiranje v TNP je spet po interpretaciji predstavnika TNP izpred let dovoljeno, vprašanje pa, če sedanje vodstvo temu še sledi; pa kot že takrat rečeno je odvisno tudi od konkrretnega nadzornika -cit. "vsi smo ljudje...") ali pa če bivakiramo na vrhu in si s tem omogočimo boljšo smuko, lepše doživtje itd, torej enako kot prej gre za nadaljevanje ture. Tako da naknadno opravičevanje, da je šlo za večjo varnost, posledico utrujenosti itd ni potrebno, šlo je za kar se mene tiče povsem legitimno organizacijo doživetja in gibanja v naravi (po trenutni ozkogledi interpretacijo pa očitno ne legalno), ki je bilo neškodljivo, nemoteče, ... itd.

Praksa v drugih parkih, kot je razvidno iz nekaterih komentarjev zgoraj, očitno sledi tej bolj "zdravorazumski"interpretaciji oz. interpretaciji po smislu in namenu zakona. Kdaj bo pa tovrstna pamet srečala tudi nas, v širšem (družba) in ožjem smislu (to področje), pa bomo videli. Fantom udeležencem pa svetujem, ker očitno imajo voljo in energijo, da gredo pravno čim dlje, (mogoče tudi na tem področju dobimo kakšen poduk iz Evrope, čeprav se s prekrškom verjetno ne da tako daleč). Mislim, da so možnosti kar dobre.

Zgodbica se tako napihuje, da je joj - da smrdi in da nas, ki vemo malo več o avanturi, vedno bolj srbi jezik. In ne bomo tiho, stvar je šla čez mejo.

*1) Tak je bil načrt.

*2) Tak je bil načrt.

*3) Tak je bil načrt (komentar pri sliki 12 pojasni tudi točko 1: "Kot se je izkazalo smo čas odhoda pravilno splanirali, saj je pobočje prehajalo v senco in se je padanje vsega možnega prekinilo.")

*4) Tak je bil načrt.

"Nespametno bi bilo, če bi utrujena takoj odsmučala navzdol"

Tako, kot je to storil (nespametni?) Rok? http://primozblaha.wordpress.com/2014/03/30/hotel-rjavina-29-30-3-2014/#jp-carousel-4931

"Kar pa sva naredila midva, je bilo spanje od sončnega zahoda do sončnega vzhoda zaradi najine varnosti. Do vrha sva namreč hodila osem ur, gazila po snegu, premagala precejšnjo višinsko razliko. Nespametno bi bilo, če bi utrujena takoj odsmučala navzdol. Zato sva se odločila postaviti bivak, prespati in se naslednje jutro varno odpraviti v dolino."

Druga dva sopotnika, ki sta bila z vama gor, sta pa lahko sestopila/odsmučala?

Odločita se, koliko vas je bilo prvi dan, da bo olepšana zgodba konsistentna:

- Anže, Primož, Rok in Dušan

- samo Anže in Primož

- samo Primož in neimenovani snemalec+fotograf

"Še vedno sem trdno prepričan, da nisva v ničemer škodovala naravi."

Kakšno sprenevedanje, zavajanje javnosti (nekateri pač to znajo) - ali vaju je kdo obtožil škodovanja naravi?

Primož na svojem blogu niti ne omenja "težav" s šotorjenjem, niti ni cenzuriral "prepovedanih" besed, zato je jasno, kdo forsira svojo olepšano zgodbo v javnosti. Čisto preprosto vprašanje, ker ni prvič in ker kaže trend: ČEMU?!

Izkušen gornik. In vse to dogajanje okoli tega "bivakiranja". Sploh ni več problem v bivakiranju ali ne, globi ali ne. Ali naj se sploh še štejem za gornika in alpinista?

Bom raje Trentar.

Sem šel pogledat se na spletno stran AnžeČokl. In kaj vidim tam? Človek reklamira/ponuja "smuk z Rjavine že za 100€". In novinarju se to ne zdi niti omeniti. Mislim da to omenjeno dejanje postavlja v drugačno luč.

TNP verjetno še vedno nima razčiščenih pojmov, glede besede šotorjenje ali zasilno bivakiranje.

V Alpah, kjer je veliko gorskih nacionanih zaščitenih parkov, povsod tolerirajo zasilno prenočitev čez noč.Drugo je, da te dobijo čez dan v nekem šotoru ali celo več dni zaporedoma.Npr v francoskem Haute Maurienne de la Savoie čuvarji parka čez dan pregledujejo teren celo z močnimi stativnimi daljnogledi, spanje pa je mogoče v parku zasilno čez noč, tudi na gorskih parkiriščih v avtu brez vsake slabe vesti, da bi kršil zakone parka.V švicarskem Engadin parku na prelazu Julier pass 2285m, sem s starejšim lastnikom okrepčevalnice govoril o možnosti bivakiranja tam.Gospod, ki je kot domačin blizu osemdesetih, kot mlad tudi učitelj smučanja, sam dejal, da pri njih ni tako strogo in se mirno lahko prespi ob jezeru nedaleč stran.Pravi, policija sicer ve, da kampirajo, ampak se jim ne da ukvarjati s turisti in hoditi tja.Nazadnje, ko sem tja prečkal čez tirolsko mejo, me še legitimirali niso, le naprej, ker se zavedajo turistične kulturne drže v sicer dragi državi.Tudi nazadnje, ko sem pod Kriško steno govoril o tej problematiki z gorniki s Salzburga in jih opozoril, da niti na parkirišču Stari Tamar ni dobro zadrževati z avtom (parkirali terenca VW Amaroque), sami le debelo pogledali in me spraševali, če res?.Mislim, da bo naša TNP morala v prihodnje le racionalneje po človeški pameti izluščiti prave kršitelje TNP ja, saj bodo drugače gostje odhajali drugam.Po drugi strani pa nekoga imenovati za krivega in ga še oglobiti brez lastnih dokazov na terenu, ne vzdrži nobenih pravnih zakonov, da bi stvar postala pravnomočna.le z zbiranjem posrednih dokazov, stvar ne bo delovala pa kakorkoli že obračajo.Preverjeno s strani kvalitetne odvetnice, ki je pravo končala s skoraj samimi desetkami v prvem roku.

Da se bo kaj drastično spremenilo na bolje v tej Sloveniji, si bomo v prihodnje morali kar ljudje sami naliti čistega vina, skleniti glave in v punt nad našimi Jankovići, Janšist in podobnimi, ki nam v več kot dvajset letih niso pokazali nič, le na pufih zgrajena samohvala ali razprtije med političnimi strujami.

Res bi bila bosa, da bi po tolikšnih letih še nekomu kaj verjeli in bili kot pošten narod celo obsojeni s strani ljudi, ki slabijo človeško družbo le v lastne koristi.

Tudi še tako dobro napisana pravna priporočila ter njih spoštovanje pa nas ne bodo naredila ljudi, če sami ne bomo začeli črpati iz globin duha tista notranja sporočila čiste vesti, ki nam je bila že ob rojstvu po božjem ustroju vcepljena v nas, kot kompas, da lahko diskriminiramo (prepoznamo) sleherno stanje v človeški družbi, tako pozitivno, kot tudi negativno.

Postanimo ljudje, ne pa sprogramirani birokrati, sužnji današnjega izkrivljenega sistema.Tudi sošolka pravnica mi je dejala, da je sedaj Slovenija tako zavožena raznih poslovnopolitičnih goljufij, da se celo po desetih letih ne bo razjasnilo, kdo pije in kdo plača.Pravi mi samo, da naj bom vesel, ker ne potrebujem njene pomoči.

Miro, nikogar ne zagovarjam, ampak parodijo na "usodno šotorjenje" sem prebral nevede že v mnogih občilih, nazadnje še obširen članek v pisani izvedbi Slovenskih novic, kar že vsakemu narekuje, da zdave pameti v tem primeru ni.

Normalno je, da Čokl lahko upravičeno promovira materialni izdatek tovrstne pustolovščine.Ja, še malo dodaš pa si res lahko že s heli-skijem na masivu Monte Rose.Za stotaka je treba v desetih urah npr. v elektroinstalacijah stranki že kar konkretno nekaj opravljenega pokazati in ne služiti na spanju čez noč celo za pol ur manj iz naslanjača.

Če se prav spomnim prve objave o tej turi na Rjavino, se je avtor pritoževal nad slabo udeležbo na turi. Sprva velik interes za bivak na katerega so vabili svoje člane je splahnel, ko so izvedeli za naporno turo. Torej so vabili na bivak v zimskih razmerah, kar je bil glavni cilj ture.

"Zakaji" iz prejšnjega komentarja so bili načrtovani zaradi bivaka vključno z objavo (opis bivakiranja).

Napisano, da obudimo spomin.

Miro, poskusi klikniti na "oglas". Novinar verjetno je...