G. Blažu Kovaču!

Da, res je, sem odgovoren za to pisanje (slike mislim niso sporne), toda le kot urednik, ker nisem podpisal avtorja. (Nismo ga hoteli izpostavljati, nam je pa poznan in verjamemo njegovim dokazom.) Ne bom pa zato odstopil, čeprav bi me tako sovražno in krivično pisanje sicer res lahko pripravilo do tega, da bi prenehal z urednikovanjem, delom na tem projektu.

Prizadeti in "prizadeti": če je bilo objavljeno kaj netočnega, pošljite primeren popravek pa ga objavimo – tako kot velja za vse medije.

Urednik

Gospod Blaž Kovač je očitno izredno prizadet. Čudim se, da kot pravnik v odgovoru na objavo urednika ni mogel brzdati čustev in je v svojem obširnem pisanju vse pomešal. Morda bo res najbolje, če vloži tožbo, v prvi

vrsti zaradi blatenja dobrega imena, širjenja neresnic in razžalitve, mogoče pa urednika tudi ovadi zaradi huskanja, sejanja nestrpnosti, sovraštva in še česa.... Če ne bo zaleglo, se lahko še vedno obrne na varuha človekovih pravic, ko bodo pa izčrpane vse možnosti pa še na Evropsko sodišče. Obstaja seveda tudi možnost prijave na častno razsodišče SND-ja.

Medtem bodo vse potke in debla veselo barvali, na način kot je sam stikal po zajčnikih, vaščani so pa širili dezinformacije, da to počne neka mularija, kar posplošeno, tako da je bilo veliko poštenih in pridnih fantkov globoko prizadetih in razžaljenih.

"Kako morate planinci biti tako ozkogledi. Kje piše, da so gore in naravno okolje namenjeni samo pohodnikom, planincem, alpinistom itd.."

Seveda je res, da v vsakem okolju, le le naravnem, nastane konflikt interesov. To ne velja le za hribe, tudi za reke, jezera in morja, v jamah pa je večji mir, ker je pač tzanimanje manjše, za množični obisk so ji nekaj "uničili", ostale pa so zaenkrat več ali manj na varnem pred raznimi vozili, potmi in drugimi posegi.

Še najbolj korektni so varstveniki narave, ki se zavzemajo za naravi prijazne posege (npr. urejanje hudournikov), planinci pa tudi niso čistonedolžni, gradijo poti,jih označujejo in nabijajo železo, gradijo koče, postavljajo plošče, križe, razgledne stolpe in druge zadeve, ki v naravo načelno ne sodijo. Lovci bi bili v hribih tudi najraje sami, mogoče bi tja po trofejnega kozla popeljali kakšnega bogatina, sicer pa z ostalimi obiskovalci shajajo po silči razmer in to "sožitje" nekako teče. Gospodarstvo ima spet svoje interese, poglejmo samo žičnice. Zaradi niih sta npr. Velika planina in Krvavec kar pošteno degradirana v rekrecijsko-gostinske površine.

Pred leti so se pojavili še kolesarji, motorni sankači (ti zaenkrat v Alpah ne sežejo prav visoko) itd. Šenajbolj prijazni naravi so zmajarji in padalci, razen z nekaj vzletnimi rampa ne posegajo v naravo.

Pri kolesarjih je problem, ker precej uničujejo poti, predvsem prstene. Idealno bi bilo, če bi si napravili svoje, tako kot lovci in planinci, ki si jih tudi kolegialno delijo, čeprav planinci na lovskih niso ravno dobrodošli, vendar: oboji hodijo peš!

Planinska organizacija je preveč množična, da bi lahko gojila neko močno kulturo in zavest do narave. Tako je z vsemi organizacijami, ki postanejo množične, prvotni namen se izrodi in ostane le na papirju.

Kar s etiče markiranja, vSloveniji poznamo precej "ljubiteljskega" označevanja, spomnimo se le "na črno" zgrajene poti na šmarnogorsko Grmado, sploh je bilo po teistih hostah že vse poamakirano, vse seveda iz ljubezni do gore in približevanjaizletništva ljudem. Pa je bilo to zelo narobe!

Skratka, tudi "planinci" pri posegih v gorski svet niso nedolžni, kolesarji pa še manj! Slednji se morajo organizirati ne le na športnem področju ampak tudi na naravovarstvenem, to bo prvi korak. Potem bodo problematični le še posamezniki! Skupaj bomo potem preganjali motoriste in podobne, ki jih bo s časom in denarjem naplavila sodobna tehnika.

Čimmanj barvanja, pa bo vse v redu!

Z g. Pivcem se seveda strinjam, saj ne gre za velike probleme, najbolj pomembno je, da prepreči večje "izpade". Nikakor ne gre, da bi sleherni pripadnik neke dejavnosti slepo branil svoje interese, se ne prilagajal in poskušal kaj spremeniti tudi glede svoje dejavnosti, npr. lastniki psov vseh sort, pastirjii, radioamaterji itd., skratka, po hribih hodi marsikdo, ne le organizirani planinci, z vso pravico in veseljem, odnosom in podobnim! Mnogi med njimi so člani traznih društev, od astronomskih do naravovarstnenih.

Bi bilo pa za Slovence čudno, če se ne bi skregali!

Herman Slokar je zapisal :"Eden predlog lahko podam s trditvijo, da so na bovskem koncu bikerjev veseli, ker pripomorejo k nezarascanju stez".

Zadeva terja širše pojasnilo. Res je na bovškem smo se usedli skupaj predstavniki lovske družine, zavoda za gozdove, lokalne turistične organizacije, občine Bovec, agencije za okolje, Alpski turistični center Kanin, Autdoor freaks - agencija in se dogovorili, da se del planinske poti, ki vodi od zaselka Plužna pod Kaninom proti Kaninu na območju Gozdeca uredi za tako imenovani "downhill. Navedeni del planinske poti se po izgradnji kaninske žičnice in gozdne ceste skoraj ni več uporabljal za peš hojo, zato ni bilo nobenih omejitev, da ne bi dali soglasja za ureditev downhill poligona. Agencija, ki je prevzela skrbništvo je poligon vzorno uredila, tudi z nekaj atraktivnimi brvmi in drugimi elementi, ki tak kolesarski spust poživijo in ga naredijo bolj atraktivnega. Prav tako je bila temu primerno pot tudi očiščena. Zadevo si je ogledala tudi inšpektorica za okolje in ni imela pripomb. Kolesarska pot je ustrezno označena z tablami z vsemi potrebnimi opozorili, težavnostjo, opremo in ostalim in to v več jezikih, dočim drugih oznak na sami poti ni, saj ji vsakdo brez težav sledi in nikakršne druge oznake niso potrebne. To pot lahko seveda brez težav uporabljajo tudi planinci , saj so ustrezno obveščeni, da lahko na poti pričakujejo tudi kolesarje pri spustu.Pot je vrisana tudi na turistični karti Bovca. Z agencijo, ki zadevo seveda tudi trži, pri tem pa služi tudi ATC Kanin z prevozi z žičnico do B postaje je dogovorjeno, da se uporablja samo ta poligon, ker se pač zavedajo, da so zaenkrat planinske poti namenjene le peš hoji in bo tako verjetno tudi ostalo, neglede ali so poti v parku ali izven parka.

Skratka želim povedati, da je sožitje med kolesarji, planinci in seveda vsemi ostalimi možno, če je ustrezen dogovor.

Se pa tudi kdaj najde kakšen individualist, ki zaide tudi na kakšno drugo pot, ampak to je zanemarljivo.

Smo pa tudi na bovškem že imeli razne mazače, ki so se šli kvazi markaciste in že pred leti označili pot na Briceljk, ki ni bila nikoli markirana in tudi v bodoče ne bo, kot tudi po dolini Bale nad Bavšico. PD Bovec pa mislim, da v zadnjih letih dokaj vzorno skrbi za svoje poti, v kar se lahko vsi, ki obiščejo te kraje tudi na lastne oči prepričajo. Lani so nam veliko škode na nekaterih planinskih poteh naredili snežni plazovi, vendar upam, da jih bomo v letošnjem letu dokončno sanirali.

Kot gorski kolesar, alpinist in planinec, ugotavljam, da med večino udeležencev sploh ni spora.

Nekatere preveč zavzete gorske kolesarje, bo treba še naprej opozarjati, da bodo ravno tako prispeli v dolino, čeprav bodo na poteh, ki jih uporabljajo tudi ostali, vozili tako, da jih ne ogrožajo in strašijo. Po domače: ne, kolikor gre.

Nekaterim planincem, ki počasi, vzporedno, v manjši skupini hodijo navkreber, pa tudi ne bo krona z glave padla, če se včasih umaknejo kakšnemu kolesarju.

Divje markiranje in pacanje z barvo, pa seveda ni dopustno. Ni pa to lastnost samo ne osveščenih kolesarjev. Pred leti je bila popacana pot na Korošico, pa Loška stena ...

G. Kovač - da g. Savenca žalite, hkrati pa ga vikate, nekako ne gre skupaj.

Poleg tega od šolanega človeka ne bi pričakoval tako nizkotnega tona, niti ne slovenščine na nivoju posebne osnovne šole, pri čemer se učencem takih šol opravičujem.

Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP

Vsebina je bila izbrisana na zahtevo avtorja / IP

Debata o temi poteka tudi na gorsko-kolesarskem forumu. Vsi pravi gorski kolesarji ostro nasprotujemo takemu vandalizmu v naravi.

http://tabla.mtb.si/viewtopic.php?sid=cfbfc2cceea32f408db594d13d3f580d&p=450883#450883

Popolnoma se pa strinjam s komentarji g. Blaža Kovač. Kako morate planinci biti tako ozkogledi. Kje piše, da so gore in naravno okolje namenjeni samo pohodnikom, planincem, alpinistom itd..

Odgovor na pisanje Primoža Auerspergerja.

Postavljenje hlodov čez poti nikakor NI rešitev. Zapiranje poti je najslabša rešitev, ker potem pride do še več trenja med nami, kolesarji in planinci. Sam se peljem večkrat po Rašici in se vsakič namrščim nad debli, ki pa so saj nekatera padla brez pomoči takih ki hočejo stvari rešiti na primitivne načine. Vrjetno tudi nobenemu planincu ni prijetno se sklanjat ali plezat čez padlo deblo ane.

Da bi mogli odgovarajti ljudje, ki so oskrunili tisto potko pa itak ni vprašanje. Če so bognasvaruj kolesarji bi jim mogli odvzeti kolesa za celo življneje. Bistvo kolesarjenja po naravi je uživanje v naravi! Za take, ki pa potrebujejo kaj več pa nej to NE počnejo na potkah ampak naj si zgradijo poligone z vsemi dovoljenji seveda.

Pa prosim vse, ne obsojat vsenapovprek!!!

anže

To je res problematicno.

Predlagam da se vsedete za skupno mizo in se dogovorite kako naprej. Omeniti velja, da je to redna praksa bikerjev. Sicer nisem eden izmed njih, obvescen pa vseeno sem.

Eden predlog lahko podam s trditvijo, da so na bovskem koncu bikerjev veseli, ker pripomorejo k nezarascanju stez.

Srecno!

Lepo, da se je debata razplementela; le na ta nacin lahko pridemo do konstruktivnih dialogov.

Torej... kdo je avtor?

Vsak namrec stoji za svojim pisanjem.

Lp!

G. Savenc - kot vidim ste urednik te spletne strani, a to Vam še ne daje pravice objavljati posplošenih in netočnih izjav. Naj obrazložim, saj sem se prijavil točno za ta prispevek (podatki so pravi, mobitel ne, ker imam samo službenega in ga ne posredujem javnosti).

Obtožujete downhillerje, da so popackali gozdno pot. Dovolite, da odgovorim kar v točkah:

1)Obžalujem dejanje in če je res - je seveda potrebno ukrepati. Če se ve kdo je to storil, naj skuša škodo povrniti z dobrim delom (recimo pobiranje smeti, sekanje drv za kako kočo ali kaj drugega družbeno koristnega). Če ste "zajeban tip", kar očitno ste, ga prijaite tožilstvu. Nimam nič proti, tudi sam sem zajce kradel po vasi, da smo jih pekli - in če so me dobili, je bilo treba oddelati dolg.

2) Oglasil sem se zaradi vašega sovražnega govora. Namreč brez kakršnegakoli dokaza obtožujete celotno kolesarsko družbo (MTB) pri tem pa o kolearstvu pojma nimate.

Vaša izjava je v stilu trditve, da so planinci s svedrovci opremili neko steno. Prvič - ni šlo za planince nego za alpiniste. Le ti so v večih klubih, pa še v okviru teh so raznorazne sekcije, skupine. S tako splošnimi objavami delate škodo vsem.

Downhillerji so tekmovalci, kajti DH je tekmovalna disciplina, za katero je potrebmo imeti pogum. Tekmovalci tega ne počno, vsaj upam, ker jim tega ni treba, saj imajo svoje proge za trening. Svojo trditev ste posplošili na vso MTB sceno, čeprav niti osnov ne veste. Ostali kolesarji lahko vsebuejo tudi kakega prepotentnega mulca, ki bi to morda storil, a to Vam še ne daje pravice posploševati brez KAKRŠNEGAKOLI DOKAZA!!! Lepo vas prosim...

Objavo nadaljujete v tonu: Golazen se razrašča, čedalje več jih je na kolesih, edino kar pomaga je trda roka. G. Savenc - za to izjavo ste sami zreli za ovadbo na tožilstvo! Podobna debata nasilja je prisotna v celotni SLO družbi (recimo Romska problematika, izbrisani...) in tudi na Gore in Ljudje. Pričakujem da boste zaradi tako nestrpne izjave odstopili kot urednik, lahko Vas je sram. V moij 10-letni poti na kolesu (med drugim tudi kot tekmovalec MTB) so bili kratki stiki vedno sproženi s strani planincev, medtem ko planinke vedno občudujejo našo drznost (A tle dol boš šou?). Hočete slikovito primerjavo - kaj bi drugače misleči rekli na trop alpinistov, ki se v avgustu vsak dan poja po skalovju Stene. Družbene norme so očitno različne, sploh če jih izrekajo planinci, katerim je podvig na triglav priti čim bolj pijan (ne mislim na vas - v naši vasi je vsako leto odprava kakih 10 osebkov ki delajo točno to in ki so dovolj drzni, da mi uničujejo skakalnice v gozdu - sicer so pa fejst fantje, sam tle se ne moremo ujeti)...

In še zadnja stvar:

NIKAKOR ne podpiram storjenega, A BREZ DOKAZA takih objav ne sme biti. Kaj če so drevje oznaćevali geologi? Gozdarji? Bognedaj, pohodniki? Od kje si upate vzeti take obtožbe? In če so resnično to storili prevzetni maldci na kolesih (čeprav ne vem zakaj, ker je potka čudovita), se strinajm, da napako plačajo, odpravijo, pomagajo kar koli, A POSPLOŠEVANJE OBSOJAM - jaz osebno, z imenom in priimkom. G. Savenc, še sam pridem sekati drva, če bo potrebno! Z jezikom nasilja pa se, g. Savenc, nikoli ne bom strinjal! S takimi izjavami podpirate nestrpnost in dejansko ogrožate naše življenje. Ničkolikokrat sem že doživel postavljanje padlih dreves na ključnih mestih pri spustu - žal oseba ni vedela, da mi je to v izziv in zabavo (s kolesom je moč veliko več kot si mislite). Problem nastane pri postavljanju bodečih žic...

Upam da se boste v bodoče vzdržali tako posplošenega objavljanja in korektno obveščali jasvnost - z interesom, da naravo doživljamo skupaj. In naj na tem mestu še celotni SLO javnosti povem, da če vidi kolesarja na spustu, recimo z Blegoša, naj se ne ustraši - kajti zadeve imamo vedno pod kontrolo. Pozdrav mimoidočim in lep dan še naprej!

In za razmislek: Letos imamo dva dobitnika zlatega cepina. Bravo, fanta, to sta korenini! Imamo pa tudi maldinsko svetovno prvakinjo v MTB. Buuu... Packa, delat pojdi, kaj se z biciklom po hosti okoli goniš...

ccc, g. Savenc...

lp,

Blaž Kovač

Še malce pravnega pouka, ker sem pač pravnik: S kolesom se lahko vozimo po potkah, prepovedana je le vožnja v naravnem okolju - kar pa potka ni, le z nje ne smemo zaviti. Poudaril bi še, da osebno veliko več drevja oz. borovcev porežem s turnimi dilami spomladi, ko včasih sneg ne preseže rastja, medtem ko s kolesom temu ni tako. Prav tako bi nekoga prosil, da pogleda kaj stori en konj v gozdu in škodo primerja z vožnjo 10 kolesarjev. Presenečen bo. In na koncu: vožnja s kolesom je prepovedana le v TNP, kot za vse ostale oblike prevoza.

LP!

Sem prizadet - tako kot gornik kot kolesar. Podajati take objave in dejstva brez dokazov je neresno - spominja na debato polno gneva okoli svedrovcev v steni Kogla.

Spregledali ste poanto: če je šlo za osamljen primer, naj krivec poplača storjeno, posploševanje pa nam vsem ne bo prineslo nič dobrega (poseganje po macoli je očitno ustaljen način izražanja na forumu, teme - množina - si poiščite sami). Na to ne pristajam nikoli.

Lep pozdrav vsem, ne bom se več oglašal.

Blaž

PS: z asvoje zajce (pasma Belgijski orkaj ;) sem kot mladoletni mulc odgovarjal pred sodiščem, čeprav sem poplačal škodo. Bilo je zabavno, priznam. Danes pa vem tudi, da je bilo nepravilno. Kdo bo osvestil mladoletne kolesarje? Gore- ljudje.net gotovo ne.

Sam sem planinec in gorski kolesar (ne sicer downhill-aš). V hribih sem se v obeh vlogah že večkrat srečal z nasprotno vlogo in nikoli nisem imel nobenega problema, celo kakšen krajši pogovor ali nasvet je padel med nami. Minimalno pa vsaj prijazen pozdrav.

Dejanje, ki ga ta tema obravnava seveda obsojam in prav je, da se najde krivca in da odgovarja za svoja dejanja. Posploševanje na vse gorske kolesarje pa ni primerno in tudi sam ga smatram za žalitev. Tako planinci, kot kolesarji imamo žal v svojih vrstah osebe (ki bi jim prisatajala kakšen slabšalna beseda), ki uničujejo naravo in motijo nas, mirne obiskovalce gora.

Kolesarski spusi izven urejenih kolesarskih terenov ne sodijo v gore, prav tako vožnja po markiranih planinskih. Vožnja po gozdnih cestah in kolovozih pa je primerna in jo tudi sam veliko prakticiram (Po Pokljuki, Kamniška B. - Žagana peč, .......).

Po drugi strani pa lahko srečaš planince (ki niso vredni tega imena), ki hodijo izven planinskih poti, uporabljajo "bljižnice", tečejo po terenu navzdol (Iz Komne do Svice), kar je tudi izredno nevarno za ostale planince, da škode, ki jo s tem povzročijo naravi splh ne omenjam (erozija). Tudi razno vriskanje ne sodi v gore, saj povzroča plašenje živali in motenje nas drugih planincev, ki v gore prihajamo predvsem po mir.

Če bomo znali planinci in kolesarji upoštevati in spoštovati drug drugega, predvsem pa spoštovati naravo, bomo vsi v gorah dobili tisto po kar smo prišli, mir, lepo naravo in rekreacijo. Kar pa verjamem, da je cilj enih in drugih.