Authors A. Pustovrh (1) Albin Lorber (1) Aleksander Bjelčevič (3) Aleksander Krajnc (1) Alenka Klinar (1) Alenka Klinar (1) Alenka Mihorič (55) Ales Janzekovic (1) Aleš Gradišnik (1) Aleš Guček (1) Aleš Holc (1) Aleš Kovač (1) Aleš Potisk (2) Aleš Štefe (1) Aljaž Anderle (1) Aljaž Šajn (4) Aljoša Belingar (15) Alvarez Pepito (1) Ana Grapulin (1) Ana Krauthaker (0) Andraž Bežek (2) Andrea Corsini (1) Andrej Babič (1) Andrej Blatnik (2) Andrej Bračič (23) Andrej Brečko (1) Andrej Erceg (5) Andrej Kajzer (4) Andrej Kokalj (1) Andrej Lavrenčič (1) Andrej Likar (3) Andrej Pečjak (8) Andrej Rozman (1) Andrej Rožič (Bohinj) (14) Andrej Senica (0) Andrej Slak (1) Andrej Stritar (1) Andrej Stržinar (1) Andrej Štremfelj (1) Andrej Terčelj (13) Andrej Zupanc (2) Andrej Žitnik (1) Andreja Jurkovič (3) Anita Tornar (1) Anja Bečan (1) Anja Karničar (3) Anja Ner (1) Anka Košmrl (1) Anka Rudolf (94) Anton Cedilnik (1) Anton Grašič (1) Anton Lamovšek (1) Anton Lamovšek (1) Anton Rajh (1) Anže Čokl (37) Anže Krajnik (6) Anže Sajevic (1) Anže Šenk (1) Barbara Kuhar (1) Barbara Možina (2) Benjamin Blažič (0) Benjamin Vidmar (1) Bernard Štiglic (3) Biserka Gorišek (4) Blaž Germek (1) Blaž Grapar (4) Blaž Jereb (1) Blaž Komac (2) Blaž Konec (1) Blaž Lesnik (12) Blaž Stres (0) Bogoljub Nikolov (1) Bojan Ambrožič (20) Bojan Dolmovič (1) Bojan Flander (1) Bojan Leskošek (26) Bojan Pollak (3) Bojan Rotovnik (15) Bor Šumrada (121) Boris Ban (3) Boris Kraljič (1) Boris Kumer (655) Boris Mastnak (1) Boris Santner (1) Boris Strmšek (10) Boris Šketelj (1) Boris Štupar (13782) Borut Demšar (0) Borut Levart (1) Borut Peršolja (29) Borut Peršolja (1) Boštjan Burger (2) Boštjan Holer (1) Boštjan Kokalj (2) Boštjan Štirn (1) Boštjan Tomplak (1) Boštjan Vidmar (1) Boštjan Virc (13) Brane Povše (1) Branko Antolovič (1) Branko Dular (1) Branko Ivanek (240) Branko Povše (1) Branko Rutar (3) Branko Škornik (2) Branko Vizjak (2) Brina Pungerčič Perko (16) Bruno DEPARDIEU (0) Bruno F. Fras (16) Ciril Velkovrh (2) Damjan Gruden (1) Damjan Slabe (2) Damjan Vrenčur (1) Danijel Žagar (1) Danijel Žagar (4) Darja Jenko (1) David Horvat (2) David Kobilca (3) David Pavlovič (9) David Tončič (1) Dejan Černilogar (1) Dejan Hudohmet (1) Dejan Koren (1) Dejan Ogrinec (10) Dolfi Rotovnik (1) Domen Cansored (1) Domen Zupan (124) Doris Umberger Goličnik (1) Dušan Polajnar (1) Dušan Škodič (3075) Edvard Grabrijan (18) Edvin Furlan (1) Ekipa NHWF (46) Emil Pevec (8) Emilija Vraber (1) Enka Makovsek (1) Erik Guštin (5) Erika Kozamernik (1) Ernest Štern (1) Eva Premk Bogataj (1) Feri Kropec (3) Filip Zadravec (16) Franc Jensterle (1) Franc Miš (1) Franc Prelog (1) Franc Savenc (8) Franc Štibernik (5) Franca Škarja (1) France Malešič (71) Franci Ekar (31) Franci Habjan (1) Franci Horvat (4) Franci Pogačar (3) Franci Razpet (1) Franci Savenc (2978) Franci Savenc (31897) Franjo Krpač (1) Fredi Belavić (5) Gaber Šorn (0) Gabrijel Rožič (25) Gašper Finžgar (1) Gašper Karničar (1) Gašper Pintar (1) Gašper Štrakl (1) G-L Urednik (199) Gojko Jovanovič (2) Gorazd Gorišek (200) Gorazd Kocjan (1) Gorazd Pipenbaher (1) Grega Ažman (12) Grega Benčina (1) Grega Brajnik (1) Grega Kofler (3) Grega Vida (0) Gregor Kovač (1) Gregor Marinšek (3) Gregor Mlakar (4) Gregor Šeliga (3) Gregor Šetina (0) Gregor Vodopivec (3) Harold Križanec (10) Helena Plahuta (291) Helena Škrl (32) Igor Vukić (1) Igor Jenčič (1) Igor Kalan (2) Igor Pavlič (47) Igor Radovič (1) Igor Skender (2) Igor Zlodej (3) Inko Bajde (245) Irena Mali (0) Irena Mrak (1) Ivan Kern (1) Ivan Laharnar (8) Ivan Novak (0) Ivan Pepelnjak (57) Izidor Furjan (3) Iztok Besedič (2) Iztok Snoj (398) Jaka Capuder (1) Jaka Ortar (36) Jaka Pečnik (1) Jakob Skvarča (2) Jan Klemen (2) Jan Podgornik (2) Jan Sedej (1) Jan Slapšak (1) Janez Cerar (1) Janez Černilec (2) Janez Duhovnik (1) Janez Feldin (1) Janez Javoršek (5) Janez Kastelic (1) Janez Kosec (1) Janez Pikon (1200) Janez Velikanje (1) Jani Bele (3) Jani Bezjak (1) Janja Jelen (1) Janko Rebolj (1) Janko Bajzelj (2) Janko Šenica (0) Jasna Berljak (1) Jaša Saražin (3) Jelena Justin (93) Jernej Arčon (1) Jernej Burkeljca (10) Jernej Horvat (1) Jernej Jazbec (10) Jernej Mele (1) Jernej Peterlin (2) Jernej Pristavec (1) Jernej Žižek (1) Jože Dakskobler (14) Jože Primožič (3) Jože Rovan (4) Jurček Nowakk (1) Jure Batagelj (2) Jure Bradeško (1) Jure Frelih (1) Jure Klofutar (1) Jure Klofutar (1) Jure Leban (1) Jure Noč (3) Jure Pezdirc (1) Jure Vrhovec (3) Jurij Rous (3) Katarina Rogelj (1) Katarina Štremfelj (4) Katja Bajec (1) Keja Kogej (2) Klemen Gričar (3) Klemen Hančič (3) Klemen Jelič (1) Klemen Kočevar (4) Klemen Markuš (1) Klemen Remic (1) Klemen Žumer (1) Krištof Fortuna (1) Krištof Frelih (3) L M (1) Lara Nikolič (1) Laura Cafuta (1) Lea Lampret (1) Lidija Režek Držujanič (4) Liljana Drevenšek (1) Lojze Budkovič (3) Lojze Gluk (1) Lojze Golob (2) Lojze Šmid (1) Lucija Luskar (1) Lucija Odar (1) Luka Markež (1) Luka Ambrožič (1) Luka Lindič (1) Luka Oblak (1) Luka Stražar (2) Luka Stražar (1) Maj Boric (1) Maja Celestina (1) Maja Belimezov (217) Maja Duh (125) Maja Jereb (1) Majda Kolar (1) Manca Čujež (13) Marcel Gajzer (1) Marija Hlavaty (2) Marijana Lihteneker (1) Marjan Bohnec (2) Marjan Bradeško (12) Marjan Malok (1) Marjan Ostruh (1) Marjan Vilar (1) Marjana Harcet (1) Marjeta Keršič - Svetel (1) Marko Belingar (12) Marko Erčulj (1) Marko Kern (7) Marko Nabergoj (1) Marko Petek (1) Marko Renčelj (731) Marko Simerl (1) Marko Vidmar (1) Marko Zupan (1) Marko Žunec (4) Martin Miklavčič (7) Martin Bedrač (3) Martin Česnik (1) Martin Miklavčič (3) Martin Železnik (1) Martina Kostajnšek (3) Maruška Lenarčič (8) Matej Arh (1) Matej Balažic (1) Matej Hauptman (1) Matej Kastelic (1) Matej Kosem (2) Matej Kucler (15) Matej Meglič (1) Matej Perkuš (1) Matej PIlić (0) Matej Šnuderl (25) Matej Užmah (1) Mateja Robič (1) Matevž Gradišek (1) Matevž Kastrin (2) Matevž Kovačič (2) Matevž Poberžnik (1) Matevž Rehberger (52) Matevž Vučer (5) Matic Di Batista (4) Matic Ivančič (0) Matic Redelonghi (4) Matic Standeker (1) Matic Striancar (1) Matija Bokan (2) Matija Ponikvar (2) Matija Turk (35) Matjaž Čuk (142) Matjaž Ferjančič (1) Matjaž Jakopič (0) Matjaž Jeran (13) Matjaž Mohorič (9) Matjaž Pristavec (1) Matjaž Šerkezi (35) Matjaž Žilavec (4) Metka Carli (3) Metod Škarja (35) Miha Hauptman (3) Miha Mihelič (1) Miha Moškon (3) Miha Noč (1) Miha Noč (1) Miha Novak (2) Miha Pavšek (98) Miha Praunseis (1) Miha Staut (2) Mijo Kovačevič (157) Milan Domitrovič (3) Milan Šenk (6) Miljko Lesjak (1) Miljko Lesjak (15) Mira Petek (1) Mire Steinbuch (38) Mirko Toporiš (42) Miro Jurko (1) Miroslav Jegrišnik (1) Mitja Filipič (7) Mitja Filipič (696) Mitja Gleščič (707) Mitja Košir (134) Mojca Cencič (23) Mojca Luštrek (16) Mojca Petrovič (1) Mojca Stritar Kučuk (108) Monika Bogataj (2) Monika Kambič (0) Nace Štruc (53) Nataša Imperl (1) Nejc Justin (2) Nejc Kalan (2) Nejc Kuhar (11) Nejc Kurinčič (1) Nejc Marčič (1) Nenad Čmarec (1) Niko Šketa (1) Nina Miholič (1) Nina Zidarn (1) Oto Žan (2) Ožbej Kunšič (1) Patrice Monroe Pustavrh (1) Pavel Škofic (12) Pavla Kovačič (1) Pavle Kozjek (23) Peter Ferk (2) Peter Hrovat (4) Peter Jakopin (1) Peter Janežič (2) Peter Janušič (4) Peter Mežnar (87) Peter Mikša (2) Peter Pehani (1) Peter Podgornik (73) Peter Rožič (11) Peter Strgar (7) Peter Vukotič (1) Peter Zupančič (5) Petra Klinar (1) Piotr Skrzypiec (1) Polona Cesar (2) Polona Ziherl (1) Primož B (1) Primož Hostnik (3) Primož Murn (1) Primož Sedej (2) Primož Štamcar (1) Primož Štamcar Čera (1) Primož Trop (1) Radka Novakova (1) Rajko Večko (15) Robert Ciglar (1) Robert Hočevar (2) Robert Pritržnik (1) Robert Rejec (0) Robi Jamnik (3) Rok Markuš (3) Rok Bremec (2) Rok Brilej (1) Rok Dečman (1) Rok Florjančič (2) Rok Godec (1) Rok Mirt (7) Rok Murgelj (10) Rok Stopar (1) Rok Stritar (1) Rok Šeško (1) Rok Žumer (0) Roman Skumavec (2) Roman Sodja (1) Rožle Bregar (3) Rudi Rajar (11) Sabina Sovinc (1) Samo Kociper (1) Sandi Gričnik (1) Sandra Zadravec (3) Saša Petančič (1) Sebastjan Jazbinšek (2) Sebastjan Podbregar (1) Sergej Jamnikar (1) Silverka Lesjak Klapš (1) Silvo Baznik (605) Simon Berlec (1) Simon Čopi (10) Simon Kurinčič (4) Simon Posavec (1) Simon Slejko (2) Simona Grabec (0) Slavica Podgornik (1) Slavko Kržič (1) Sonja Pohodnik (1) Sonja Tekavec (1) Srečo Rehberger (193) Stane Škrjanec (1) Stanka Jelenc (1) Stojan Kralj (1) Šimun Cimerman (1) Špela Habulin (1) Špela Petač (72) Špela Rant (1) Štefan Mlinarič (1) Štefan Wraber (1) Tadej Bregar (1) Tadej Bregar (14) Tadej Debevec (15) Tadej Kosmačin (1) Tanja Grmovšek (1) Tanja Raspotnik (1) Teja Oman (1) Teja Peklaj (1) Test Test (0) Test User (0) Tina Di Batista (7) Tina Hedzet (1) Tina Horvat (1) Tina Horvat (1) Tina Leskošek (1) Tine Koloini (3) Tine Marenče (30) Tomaz Javornik (1) Tomaž Jakofčič (717) Tomaž Košir (4) Tomaž Kozamernik (8) Tomaž Lampelj (3) Tomaž Ogrin (1) Tomaž Ovsenik (1) Tomaž Valjavec (2) Tomaž Zupan (3) Tomislav Aurednik (2) Tone Lesar (1) Tone Škarja (2) Tone Tomše (2) Tone Železnik (2) Travelling Folks (0) Ula Grabnar (1) Urban Golob (16) Urban Herzog (0) Urban Polajnar (0) urednik G-L (2285) Urednik Gore-Ljudje (2469) Uredništvo G-L (2674) Uredništvo G-L (5994) Uros Kastelic (1) Uroš Pilih (2) Uroš Praš (2) Uroš Rupar (2) Uroš Žvokelj (1) Urška Cigler (1) Urška Henigman (1) Urška Modrijan (0) Vanja Starčević (2) Vanja Šulc (7) Velibor Jovanović (1) Vesna Kobal (1) Vid Pogačnik (8) Vili Guček (1) Vladimir Habjan (165) Vlasta Pečelin (4) Vojko Čeligoj (24) Zdenka Mihelič (65) ziga ster (0) Zlatko Grželj (2) Zlatko Kolšek (0) Zvonko Požgaj (2) Zvonko Zupančič (1) Žan Karničar (1) Žarko Rovšček (8) Žiga Kalajžič (1) Žiga Regina (3) Žiga Rozman (1)
Archive Expand/Collapse 2024 (1749) maj (152) april (358) marec (405) februar (412) januar (422) Expand/Collapse 2023 (2787) december (344) november (314) oktober (343) september (158) avgust (218) julij (119) junij (217) maj (201) april (236) marec (237) februar (177) januar (223) Expand/Collapse 2022 (2816) december (213) november (177) oktober (241) september (229) avgust (248) julij (236) junij (263) maj (241) april (250) marec (247) februar (232) januar (239) Expand/Collapse 2021 (3072) december (238) november (238) oktober (208) september (267) avgust (266) julij (270) junij (245) maj (436) april (261) marec (204) februar (206) januar (233) Expand/Collapse 2020 (2689) december (210) november (205) oktober (207) september (241) avgust (237) julij (243) junij (217) maj (204) april (209) marec (233) februar (215) januar (268) Expand/Collapse 2019 (3138) december (262) november (232) oktober (241) september (236) avgust (263) julij (260) junij (238) maj (256) april (283) marec (277) februar (273) januar (317) Expand/Collapse 2018 (3255) december (300) november (295) oktober (362) september (351) avgust (248) julij (244) junij (228) maj (217) april (232) marec (267) februar (244) januar (267) Expand/Collapse 2017 (3044) december (232) november (242) oktober (224) september (249) avgust (234) julij (244) junij (262) maj (277) april (277) marec (276) februar (258) januar (269) Expand/Collapse 2016 (3415) december (288) november (266) oktober (268) september (318) avgust (331) julij (269) junij (264) maj (283) april (297) marec (276) februar (285) januar (270) Expand/Collapse 2015 (3844) december (268) november (290) oktober (286) september (299) avgust (281) julij (287) junij (324) maj (315) april (315) marec (374) februar (409) januar (396) Expand/Collapse 2014 (4794) december (381) november (345) oktober (346) september (366) avgust (380) julij (364) junij (378) maj (427) april (435) marec (507) februar (409) januar (456) Expand/Collapse 2013 (5340) december (435) november (416) oktober (423) september (478) avgust (525) julij (458) junij (397) maj (426) april (455) marec (474) februar (421) januar (432) Expand/Collapse 2012 (5521) december (442) november (412) oktober (465) september (521) avgust (489) julij (434) junij (470) maj (473) april (466) marec (440) februar (461) januar (448) Expand/Collapse 2011 (4578) december (440) november (385) oktober (346) september (383) avgust (384) julij (392) junij (385) maj (422) april (359) marec (351) februar (347) januar (384) Expand/Collapse 2010 (4589) december (416) november (346) oktober (353) september (361) avgust (395) julij (346) junij (376) maj (387) april (366) marec (431) februar (401) januar (411) Expand/Collapse 2009 (4570) december (355) november (404) oktober (366) september (356) avgust (400) julij (374) junij (370) maj (408) april (388) marec (402) februar (353) januar (394) Expand/Collapse 2008 (3807) december (381) november (372) oktober (364) september (306) avgust (317) julij (302) junij (289) maj (288) april (297) marec (284) februar (317) januar (290) Expand/Collapse 2007 (3176) december (268) november (226) oktober (260) september (252) avgust (281) julij (252) junij (273) maj (266) april (248) marec (312) februar (253) januar (285) Expand/Collapse 2006 (3317) december (234) november (263) oktober (280) september (292) avgust (336) julij (217) junij (256) maj (317) april (276) marec (304) februar (265) januar (277) Expand/Collapse 2005 (3640) december (246) november (315) oktober (295) september (285) avgust (372) julij (312) junij (283) maj (628) april (282) marec (212) februar (227) januar (183) Expand/Collapse 2004 (2314) december (171) november (200) oktober (210) september (212) avgust (218) julij (200) junij (202) maj (183) april (159) marec (210) februar (190) januar (159) Expand/Collapse 2003 (97) december (56) november (4) oktober (5) september (4) julij (1) junij (7) maj (5) april (5) marec (4) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 2002 (68) december (8) november (5) oktober (5) september (5) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (6) april (6) marec (5) februar (4) januar (7) Expand/Collapse 2001 (69) december (5) november (4) oktober (7) september (9) avgust (3) julij (8) junij (6) maj (4) april (5) marec (5) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 2000 (81) december (8) november (7) oktober (7) september (7) avgust (6) julij (10) junij (6) maj (7) april (5) marec (8) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1999 (63) december (5) november (6) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (5) marec (6) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1998 (20) december (3) november (4) oktober (2) september (3) julij (1) junij (1) maj (2) april (1) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1997 (67) december (2) november (5) oktober (5) september (6) avgust (5) julij (6) junij (8) maj (6) april (7) marec (5) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1996 (72) december (8) november (6) oktober (7) september (8) avgust (5) julij (7) junij (5) maj (4) april (5) marec (4) februar (7) januar (6) Expand/Collapse 1995 (61) december (4) november (5) oktober (6) september (6) avgust (5) julij (6) junij (5) maj (5) april (4) marec (5) februar (4) januar (6) Expand/Collapse 1994 (87) december (4) november (5) oktober (4) september (4) avgust (5) julij (8) junij (8) maj (14) april (6) marec (8) februar (10) januar (11) Expand/Collapse 1993 (109) december (9) november (6) oktober (7) september (6) avgust (12) julij (9) junij (9) maj (5) april (12) marec (11) februar (12) januar (11) Expand/Collapse 1992 (55) december (4) november (5) oktober (5) september (4) avgust (5) julij (4) junij (5) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1991 (57) december (5) november (4) oktober (4) september (6) avgust (5) julij (5) junij (6) maj (4) april (5) marec (4) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1990 (36) december (8) november (4) oktober (6) september (4) avgust (1) april (1) marec (3) februar (4) januar (5) Expand/Collapse 1989 (55) december (4) november (6) oktober (6) september (4) avgust (4) julij (5) junij (5) maj (5) april (4) marec (4) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1988 (13) december (1) oktober (2) september (1) avgust (1) julij (1) maj (2) marec (2) januar (3) Expand/Collapse 1987 (69) december (5) november (4) oktober (5) september (4) avgust (6) julij (6) junij (5) maj (17) april (5) marec (5) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1986 (57) december (4) november (4) oktober (4) september (5) avgust (5) julij (5) junij (5) maj (6) april (4) marec (5) februar (5) januar (5) Expand/Collapse 1985 (42) december (16) oktober (3) avgust (1) julij (2) junij (2) maj (2) april (4) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1984 (48) november (4) oktober (3) september (5) avgust (1) julij (1) junij (3) maj (6) april (5) marec (10) februar (6) januar (4) Expand/Collapse 1983 (74) december (4) november (4) oktober (2) september (10) avgust (6) julij (4) junij (6) maj (3) april (11) marec (3) februar (9) januar (12) Expand/Collapse 1982 (40) december (2) september (1) avgust (4) julij (4) junij (4) maj (5) april (5) marec (7) februar (4) januar (4) Expand/Collapse 1981 (42) december (23) november (2) oktober (4) september (4) avgust (1) julij (1) maj (1) april (1) marec (1) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1980 (141) december (13) oktober (13) september (2) julij (15) maj (19) april (19) marec (20) februar (21) januar (19) Expand/Collapse 1979 (100) december (21) november (4) oktober (16) september (7) avgust (8) julij (7) junij (5) maj (4) april (9) marec (8) februar (3) januar (8) Expand/Collapse 1978 (32) december (1) november (1) oktober (1) september (9) maj (1) april (3) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1977 (93) december (5) november (4) oktober (5) september (10) avgust (11) julij (9) junij (10) maj (7) april (6) marec (10) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1976 (110) december (9) november (7) oktober (11) september (10) avgust (9) julij (15) junij (9) maj (8) april (9) marec (7) februar (7) januar (9) Expand/Collapse 1975 (120) december (7) november (9) oktober (14) september (10) avgust (9) julij (6) junij (6) maj (10) april (11) marec (11) februar (15) januar (12) Expand/Collapse 1974 (165) december (8) november (12) oktober (11) september (12) avgust (15) julij (10) junij (12) maj (11) april (13) marec (16) februar (24) januar (21) Expand/Collapse 1973 (73) december (9) november (2) oktober (5) september (1) avgust (5) julij (7) junij (7) maj (3) april (1) marec (15) februar (10) januar (8) Expand/Collapse 1972 (82) december (8) november (7) oktober (5) september (6) avgust (7) julij (6) junij (6) maj (6) april (9) marec (10) februar (6) januar (6) Expand/Collapse 1971 (72) december (9) november (6) oktober (5) september (5) avgust (7) julij (7) junij (7) maj (7) april (7) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1970 (66) december (6) november (4) oktober (5) september (4) avgust (4) julij (7) junij (4) maj (6) april (6) marec (4) februar (4) januar (12) Expand/Collapse 1969 (60) december (6) november (3) oktober (5) september (5) avgust (5) julij (5) junij (4) maj (6) april (5) marec (5) februar (5) januar (6) Expand/Collapse 1968 (54) december (3) november (4) oktober (6) september (5) avgust (6) julij (4) junij (4) maj (4) april (4) marec (5) februar (5) januar (4) Expand/Collapse 1967 (55) december (5) november (4) oktober (5) september (5) avgust (4) julij (7) junij (11) maj (2) april (5) marec (4) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1966 (8) december (1) julij (6) marec (1) Expand/Collapse 1965 (31) december (1) julij (1) junij (2) maj (4) april (5) marec (5) februar (6) januar (7) Expand/Collapse 1964 (30) december (3) november (5) oktober (4) september (4) avgust (2) maj (2) april (2) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1963 (24) december (2) november (4) oktober (3) september (2) avgust (3) julij (2) maj (1) april (1) marec (4) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1962 (11) december (1) oktober (2) julij (2) junij (2) maj (1) april (2) februar (1) Expand/Collapse 1961 (9) avgust (3) julij (1) maj (2) marec (1) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1960 (5) september (1) julij (2) maj (1) marec (1) Expand/Collapse 1959 (5) december (1) maj (1) april (1) marec (1) januar (1) Expand/Collapse 1958 (3) december (1) september (1) januar (1) Expand/Collapse 1957 (7) november (1) september (1) april (3) marec (1) februar (1) Expand/Collapse 1956 (4) december (1) september (1) junij (2) Expand/Collapse 1955 (6) november (1) oktober (1) junij (1) maj (2) marec (1) Expand/Collapse 1954 (10) julij (1) marec (2) februar (2) januar (5) Expand/Collapse 1953 (19) december (4) oktober (3) julij (3) junij (3) maj (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1952 (7) avgust (1) julij (1) junij (1) maj (1) marec (2) februar (1) Expand/Collapse 1951 (5) oktober (1) julij (1) maj (2) april (1) Expand/Collapse 1950 (15) november (1) oktober (2) september (4) avgust (1) julij (1) junij (5) januar (1) Expand/Collapse 1949 (4) december (1) september (3) Expand/Collapse 1948 (3) september (2) avgust (1) Expand/Collapse 1947 (3) november (1) avgust (1) junij (1) Expand/Collapse 1946 (3) december (1) april (2) Expand/Collapse 1944 (10) december (2) avgust (2) julij (1) maj (1) april (3) februar (1) Expand/Collapse 1943 (9) oktober (1) avgust (1) julij (2) marec (1) februar (3) januar (1) Expand/Collapse 1942 (20) november (1) oktober (1) avgust (3) julij (2) maj (2) april (1) marec (2) februar (8) Expand/Collapse 1941 (26) oktober (1) avgust (1) julij (3) maj (2) april (1) marec (7) februar (9) januar (2) Expand/Collapse 1940 (10) november (1) september (2) april (1) marec (2) februar (1) januar (3) Expand/Collapse 1939 (14) november (1) oktober (1) avgust (2) julij (5) junij (1) maj (1) januar (3) Expand/Collapse 1938 (25) december (1) november (1) september (3) avgust (7) julij (5) junij (2) maj (1) april (1) marec (2) februar (2) Expand/Collapse 1937 (34) november (4) oktober (9) september (1) avgust (3) julij (2) junij (3) maj (2) april (1) marec (2) februar (3) januar (4) Expand/Collapse 1936 (58) november (1) oktober (1) september (1) avgust (3) julij (11) junij (8) maj (5) april (5) marec (14) februar (2) januar (7) Expand/Collapse 1935 (189) september (2) julij (6) junij (15) maj (28) april (31) marec (20) februar (37) januar (50) Expand/Collapse 1934 (261) december (16) november (23) oktober (27) september (24) avgust (36) julij (21) junij (9) maj (11) april (17) marec (20) februar (35) januar (22) Expand/Collapse 1933 (235) december (23) november (18) oktober (19) september (16) avgust (35) julij (24) junij (21) maj (25) april (19) marec (13) februar (7) januar (15) Expand/Collapse 1932 (233) december (21) november (16) oktober (20) september (19) avgust (27) julij (28) junij (21) maj (17) april (9) marec (17) februar (23) januar (15) Expand/Collapse 1931 (50) december (3) november (4) oktober (2) september (5) avgust (11) julij (11) junij (5) maj (4) april (2) marec (3) Expand/Collapse 1930 (24) november (1) september (10) avgust (8) junij (1) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1929 (8) avgust (3) julij (1) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1928 (3) december (1) julij (2) Expand/Collapse 1927 (34) december (1) november (1) september (2) avgust (1) julij (8) maj (1) april (19) marec (1) Expand/Collapse 1926 (2) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1925 (49) avgust (1) junij (3) maj (7) april (11) marec (8) februar (8) januar (11) Expand/Collapse 1924 (108) december (6) november (1) oktober (5) september (12) avgust (20) julij (11) junij (12) maj (11) april (9) marec (5) februar (8) januar (8) Expand/Collapse 1923 (52) december (4) november (2) oktober (8) september (3) avgust (5) julij (8) junij (7) maj (6) april (1) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1922 (43) december (7) november (5) oktober (3) september (1) avgust (9) julij (6) junij (3) maj (3) april (3) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1921 (18) december (3) oktober (2) avgust (1) julij (4) junij (1) maj (3) april (1) marec (1) januar (2) Expand/Collapse 1919 (3) avgust (1) julij (1) januar (1) Expand/Collapse 1916 (2) december (1) maj (1) Expand/Collapse 1915 (26) december (1) junij (9) maj (2) april (6) marec (2) februar (5) januar (1) Expand/Collapse 1914 (24) november (1) avgust (2) julij (2) junij (3) maj (5) april (4) marec (5) januar (2) Expand/Collapse 1913 (38) december (1) november (5) oktober (5) september (6) avgust (8) julij (8) junij (1) maj (3) april (1) Expand/Collapse 1912 (31) december (1) november (1) oktober (1) september (4) avgust (8) julij (3) junij (5) maj (2) april (2) marec (2) februar (1) januar (1) Expand/Collapse 1911 (19) december (1) oktober (2) september (2) avgust (3) julij (3) junij (4) marec (3) februar (1) Expand/Collapse 1910 (4) december (3) april (1) Expand/Collapse 1909 (3) december (1) avgust (1) julij (1) Expand/Collapse 1906 (1) avgust (1) Expand/Collapse 1905 (19) maj (4) april (3) marec (4) februar (3) januar (5) Expand/Collapse 1904 (34) december (1) oktober (2) september (2) avgust (6) julij (4) junij (3) maj (3) april (5) marec (3) februar (4) januar (1) Expand/Collapse 1903 (58) december (3) november (6) oktober (6) september (4) avgust (10) julij (6) junij (5) maj (4) april (6) marec (1) februar (4) januar (3) Expand/Collapse 1902 (56) december (4) november (3) oktober (10) september (9) avgust (12) julij (9) junij (2) maj (3) marec (1) februar (2) januar (1) Expand/Collapse 1901 (1) julij (1) Expand/Collapse 1894 (1) januar (1)
Franci Savenc 04.11.2009 06:30 4839 28 Katastrofalna škoda ID Objave GL3: 50035 Objava ID: 20620 ... v sekundarnem pragozdu Božje štenge na Pohorju - Pismo predsedniku Borutu Pahorju: Obveščamo vas o katastrofalni ekološki škodi, ki se zadnje dni dogaja na Božjih štengah in Rebri v dolini Lobnice, Ruško Pohorje, v zaščitenem območju Natura 2000 in edinem sekundarnem pragozdu na Pohorju poleg pragozda Šumik. Ekološka škoda je zaradi nesmiselne sečnje in zemeljskih del pri izdelavi vlake/ceste v širini od 3 do celo 10m, globini 3 do 4 m in dolžini 1 km. V zelo strmem pobočju in melišču, kjer se nikoli ni sekalo in ni bilo vlak, obstajala je komaj opazna pešpot široka samo pol metra. Gre za spektakularni habitat gamsa, jelenjadi, kanje, skobca, krokarja.., s fascinantnimi skalnimi tvorbami in razgledi,ki je nastajal 6000-8000 let od zadnje ledene dobe, z tako rekoč nedotaknjenim izvornim sestojem največjih, najlepših in najstarejših, 200 let starih bukev in jelk na Pohorju, ki se sedaj sekajo povprek. Škoda, označena z rdečo na fotografiji, je na Holcarski poti, ki, ki poteka od ceste Ruše – pragozd Šumik, na pobočju Božjih šteng v smeri grebena in kmetije Grizold. Gre samo za kratkoročni dobiček lastnika gozda Šahlterja Stanka, turistične kmetije Grizold in Strnad Mirana, ki izvaja dela (vir PP Ruše) in uvajanje množičnega turizma v najbolj lep, ohranjen in skrit del Pohorja, ne glede na posledice. Vallant.biz 03.11.: Pismo predsedniku ... Picasa: slika terena z vrisano cesto YouTube, 01.11.: Uničenje v sekundarnem pragozdu, Božje štenge, Pohorje Kategorije: Novosti SLO Vse objave Značke: EKO novosti Share Tweet Print 28 komentarjev na članku "Katastrofalna škoda" Ivan Pepelnjak, 13. 11. 2009 20:32 Tomaž, poceni populizem vam ne pristoji. Vse države, ki jih v svojih komentarjih navajate kot zgled, imajo kapitalizem in demokracijo. Ni problem v sistemu (kapitalizmu in/ali demokraciji), problem je v njegovi podalpski izvedbi in v tistih, ki ga (ne) izvajajo. Igor Zlodej, 6. 11. 2009 13:54 Taki dogodki me vedno spravijo v precep, pa tudi v čase tam pred okoli 35 - 40 leti, ko smo morali otroci v kopnem ali snegu kake 4 km peš vsak dan po nekašni volovski oz. konjski vlaki v šolo, pa tudi po vseh drugih opravkih. Joj kako smo bili veseli, ko je takratno gozdno gospodarstvo Maribor pričelo z gradnjo makadamske ceste v pohorske bregove. Pripeljali so svojo mehanizacijo, trasirali, sekali, rili z buldožerji, minirali skalovje, da je odmevalo med bregovi. Zgradili so jih ogromno, do zaselkov in osamljenih kmetij, tudi do takih, ki so danes že propadle, žal. V šolo smo sicer še vedno hodili peš, a cesto smo vendarle imeli. Veliko denarja so vložili v gradnjo takih cest, tudi vlak, pa pozneje v obnovo in vzdrževanje. Takrat ni bilo, ne zelenih, pa naravovarstvenikov, niti tajkunov, ki bi si polnili žepe z dobički, vlagali so v dobrobit vseh. Današnjim lastnikom gozdov to predstavlja vir preživetja, vsi pač ne morejo živeti v mestu. Nismo še tako napredovali, da bi si lahko iz nedostopnih predelov privoščili helikopterski transport lesa, kot je to v bolj razvitih državah že običaj, zato bodo še naprej potrebne gradnje vlak in cest. Pa tudi, če bi to delali s helikopterjem, kašen halo bi bil šele potem. Neizogibno je, da lastnik gozda v skladu s pravili odloča o njegovi usodi in ne mi občasni obiskovalci. Seveda to tisti, ki so rojeni v mestih težko razumejo, kot verjetno tudi ne bodo nikoli razumeli, da v gozdove, planine in gore prihajamo le na obisk. Konkretnega primera ne poznam in še vedno sem v dilemi, investitor te gradnje pa verjetno že ve kako in kaj. Je pa res, da tudi gozdnega reda skoraj nihče več ne spoštuje, pač v skladu z razmerami v katere nas je pahnil ta brezobzirni kapitalizem. Igor Zlodej, 8. 11. 2009 11:01 Napisal sem, da lastnik odloča o svoji lastnini (gozdu) v skladu s pravili, beri zakoni. Nad njegovim gozdom ves čas bedi Zavod za gozdove. Vsako drevo, ki ga namerava posekati mora biti odkazano, zavedeno v papirje, tudi, ko je delo opravljeno se pregleda delovišče, vestni revirni gozdarji to opravljajo še med sečnjo. V posek je vključeno tudi spravilo lesa, zato je tudi to določeno in se izvede v skladu s pravili, v zgornjem sicer zelo enostransko prikazanem primeru se je zgradila vlaka. Avtor se bi lahko prepričal, če so bila za gradnjo izdana potrebna dovoljenja. Šele potem se bi lahko spuščali v podrobnosti, tudi to ali bo les prodan na domačem tržišču ali bo romal kam drugam ali bo zgnil v gozdu, česar bi bili nekateri verjetno še nabolj veseli. Privilegiji pa so seveda različni in večina jih razume le takrat, ko so v lastno korist. Igor Zlodej, 11. 11. 2009 18:07 Zanimivo, da vsak drugačen pogled na določen problem takoj naleti na medsebojna obtoževanja, poučevanja v stilu, če ne misliš tako kot jaz, si moj sovražnik in podobno. Menim, da večina živi v preprostem prepričanju, da večina inštitucij v državi vendarle deluje, ene sicer bolje, druge slabše. Nihče si ne dela utvar, da ne bi moglo biti bolje. Zavedati se je treba, da je Slovenija še vedno zaostala, kar so drugje doživljali pred 20-25 leti se danes kaže pri nas v najbolj kruti obliki. Državne institucije temu težko sledijo, dogodki včasih tudi prehitijo izdano dovoljenje. Lahko smo še tako kritični, samo z besedami ne bomo spremenili ničesar. Izpostavljen problem je bil zelo enostransko prikazan s strani avtorja, ki je sicer zagrizen borec za Pohorje, kar v osnovi sploh ni nič narobe. Na raznih spletnih straneh so ga poimenovali kar pohorjefil. Sicer pa naj bi določeni ukrepi že bili izvedeni, o tem priča tudi tale objava: http://www.gore-ljudje.net/novosti/50216/#19700101010000. Gorazd Gorišek, 9. 11. 2009 00:11 Hm, le kam so obrnjene Božje štenge na Pohorju? Navzgor ali navzdol? V pekel ali v nebesa? Seveda v prispodobi človeškega ravnanja ... Najprej tole. Tega komentarja ne piše (samo) gornik, zaljubljenec v gore, ljubitelj vsega, o čemur lahko berete v Gorniških potepanjih. Tega ne piše mestno razvajeno dete, ki vidi samo lepo neokrnjeno naravo, v kateri se ne sme premakniti noben kamen, narediti nobena vlaka, še manj cesta, da bo lahko otrok urbanega središča užival svoj gorski mir. To piše hribovski fant, ki veliko dni na leto preživi v strmem, zelo strmem gozdu, pri spravilu lesa. To piše, če že hočete, lastnik podobnega gozda, kot je pričujoči primer s Pohorja. Sosednji lastniki s svojim gozdom gospodarijo različno. Za moje pojme je večina zelo skrbnih pri tem, kako in na kakšen način opravljajo spravilo lesa. Pri večini posledic skorajda ni ali pa so minimalne. Dva lastnika pa sta stvar vzela zelo zares. Prvi je prišel iz drugih krajev (iz mesta, kjer živi in dela) ter pokupil obsežne gozdne površine z zapuščenimi domačijami vred. Sedaj s pomočjo izvajalcev koplje ceste (pardon, vlake) skoraj do vsakega drevesa in dela prave goloseke. Res je, to je njegovo in lahko dela, kar hoče. Ali res? Kdor se vsaj malo spozna, ve, kaj se lahko zgodi (in se je že) z goloseki v strmem svetu, ko pride deževje. Komu mar. On je vendar lastnik! Zapuščene domačije, ki jih omenja Igor, so to res postale tudi zaradi tega, ker do njih ni bilo speljanih prometnic. Toda ... Glej ga šmenta! On ne urejuje cest do teh kmetij, da bi morebiti spet oživele, koplje v gozd, velikokrat zelo strm, in to v živo skalo. Vse se ruši, trese in pada v dolino. Tudi za prihodnost neprecenljiv vodni vir mu je uspelo uničiti. Da o potoku pod njim, ki nikoli več ne bo naravni življenjski prostor, niti ne govorim. Včasih se resnično vprašaš: "Ali lahko en sam človek v tako kratkem času toliko uniči. In to velikokrat popolnoma brez potrebe in vsakršnega smisla?" Odgovor je jasen: "Lahko! Z žegnom oblasti seveda!" In da bi bila mera polna, je svoja opustošena posestva zaklenil z visoko ograjo, da se niti peš ne more tam, kjer so stoletja hodili ljudje. Tudi divjad je s tem močno prikrajšana pri svojem gibanju. Drugi lastnik si je sam omislil delovni stroj in ne zaostaja veliko za svojim kolegom. Dela nove in nove vlake, čeprav so že tako skupaj, da še komaj najde prostor. Celo tako zelo zagnan je, da včasih dela tudi pozno v noč. In seveda ima pred hišo čisto slučajno parkiran štirikolesnik ... Se mi zdi, da bo težko pričakovati od njega, da bo samemu sebi postavil hlod na začetek vlake, če si jo je (tudi zato) naredil. Za užitek, ne pa zaradi skrbnega gospodarjenja z gozdom. Ko začneš takšnim ljudem, pa čeprav te poznajo, ker si zrastel med njimi in nisi prišel z nemogočimi idejami iz velikega mesta, razlagati o Naturi 2000, o ogroženi favni in flori in podobnem, začnejo rohneti: "Kaj me briga! To je moje!!! S svojo lastnino pa menda ja lahko delam, kar hočem!" Da ne pozabim. Nobeden od teh dveh ne živi od kmetovanja. Nobeden ni odvisen od prodaje lesa. Kakšne posebne kvalitete v teh strmih gorskih gozdovih niti ni. Pobočja so enostavno prestrma, da bi lahko zraslo pošteno drevo. Po mnenju nekaterih je to pač njuno in lahko s svojim posestvom delata karkoli, ker je lastnina pravica in jo je treba spoštovati. Ostali vaščani, z našo družino vred, ju opazujemo in si mislimo svoje ter v svojih gozdovih brez posebno velike škode spravljamo les. Itak je (tako kot pri njiju) dovolj strmo, da večina hlodov kar sama zdrvi v dolino, brez pomoči vlak, žičnic in ostalega. Zakaj delamo tako? Zato, ker si ne moremo privoščiti "modernega" transporta? Niti slučajno. Razlog je drugje. Vemo, da smo samo prehodni lastniki, ki gozda nismo dobili v trajno last, ker bi radi kaj zapustili zanamcem, pa naj se ta stavek sliši še tako obrabljeno ... Ker vemo, da se tako preprosto ne dela! In ne boste verjeli, tudi jaz imam rad gamse in jelene, toda vem, da ne potrebujejo vlake za to, da bi se pozimi lažje gibali. Žival je brez naše pomoči popolnoma dovolj pametna in sama ve, kod in kam. Je pa res, da bi/bodo (v zgornjem primeru) sedaj ljudje lažje prišli do njih - ne vedno z dobrimi nameni ... Nobenega dvoma ni, da ne moremo živeti tako kot v srednjem veku, toda marsikaj bi vsi skupaj lahko storili za to, da bi delovali v smeri bolj prijaznega sobivanja z naravo. Pa če smo zato tisti, ki to govorimo in pišemo, ozmerjani fanatičnimi naravovarstveniki, tudi prav. Pred sodišče bomo na koncu stopili vsi skupaj. In sodil ne bo človek človeku, če razumete ... Ko bo čas za to. Zavedam se, da je tudi pri meni precej dvojne morale in da bi tudi jaz moral pred sodišče narave, ker niti slučajno ne živim tako, kot bi ji bilo všeč. Se pa vsaj z določenimi dejanji trudim, da ji vendarle ne bi preveč škodoval. Še o Zavodu za gozdove in Zavodu o varstvu narave. Dajte no, prvi dela popolnoma nepotrebno cesto, ki ne bo služila nikomur, tudi spravilu lesa ne, še manj domačinom. Že nekaj let minirajo in pustošijo. Vedo, da delajo narobe. Ko odgovornega gozdarja vprašaš, zakaj in čemu, samo skomigne z rameni in odgovori: "Kaj češ, en denar je prišel od nekod, pa ga je treba porabit." Da je zavod za Varstvo narave že dolgo Zavod za NEVARSTVO narave, pa čivkajo že vrabčki na strehi. In to ne samo v primeru gozdnih prometnic. Dolina Gračnice še vedno ni vključena v Kozjanski park, kljub vsej divjini ter ogroženim živalskim in rastlinskim vrstam navkljub, in to, če verjamete ali ne, zaradi Zavoda za (menda) varstvo narave. Nekateri lastniki so potrebovali zelo malo časa (in še česa), da so jih prepričali, da naj tega za božjo voljo ne potrdijo. Podobnih in še hujših primerov, ko ljudje z zavoda niso storili nič, da bi se kaj ohranilo, je v Sloveniji obilo. Če ni tako, naj me kdo od njih demantira. Bom zelo vesel, če imam napačne informacije. Da zaključim, lastniki lahko z naravo gospodarimo tako ali drugače. Če znamo in zmoremo pogledati preko lastnega plota in lastnega interesa ter videti vsaj malo naprej, se ne bomo obnašali kot buldožer, ki rije vse pred seboj, in za nami ne bo ostal potop, če pa tega ne bomo zmogli, pa bomo seveda vedno našli izgovor in tisoč razlogov, da tako ne bomo delali in bomo rušili naprej. In še odgovor na vprašanje iz uvoda: "Kam so obrnjene Božje štenge na Pohorju?" Tudi zaradi besed: "Lastnina je pravica, zapisana v naši ustavi, in prav je, da jo spoštujemo," so brez dvoma obrnjene v pekel. Ta stavek bi namreč MORAL imeti nadaljevanje, pa ga v današnjih požrešnih (da ne napišem kapitalističnih) časih nima. Vsaj ne v razmišljanjih in dejanjih večine. Ustavo in zakone pač velika večina bere, dokler v njih vidi koristi. Novodobni vsemogočni lastniki pa še posebej. Zakaj smo vsi skupaj obrnjeni v pekel? Zato! Dejan Inkret, 7. 11. 2009 21:33 Kako bi nekateri lastniki gozdov odločali o usodi svojega gozda si ne upam niti pomisliti. Vedno sem se spraševal, zakaj ima kmet toliko proti meščanu in meščan toliko proti kmetu. Verjetno samo zaradi "foušije", saj eden brez drugega ne moreta. Meščan rabi in kupi pridelke, kmet pa rabi potrošnika, sicer si lahko 20 ton krompirja natrese "za posteljo". Poleg umnega kmetovanja pa bi veljalo pogledati vsaj še malček slovnice, če jo primerjam s kmetijstvom, zgleda kot da bi sadil krompir pol metra stran od njive! Upam samo, da ne boste rekli, da imamo mi iz mesta privilegij, ker nismo imeli drugega dela v mladosti kakor sedeti v šoli... Marko Kern, 4. 11. 2009 23:39 Niti ne gre za vlako, to je cesta. V Natura 2000 se za tako široke ceste ne izdajajo naravovarstvena soglasja! Tudi porivanje odvečnega materiala navzdol po brežinah na tako zaščitenih področjih ni dovoljeno! 'Zanimiv' je del komentarja predhodnika, da bo cesta služila pohodnikom. Tam je bila prej pot, sedaj cesta. Halo! Če hočemo hoditi po cesti, lahko to delamo v mestu. Marko Kern, 5. 11. 2009 14:15 Poznam problematiko pri gradnji ceste/vlake na planino Svečica (pod Struško). Tudi tam je Natura 2000 in tam je bilo v naravovarstvenem soglasju izrecno omenjeno, da materiala ni dovoljeno odrivati navzdol po brežinah, tudi širina je bila omejena na največ 2 m znotraj Natura 2000 in 3 m zunaj tega območja. Dela naj bi se lahko upravljala samo z manjšimi gradbeni stroji, brez odstranjevanja skalnih blokov ali miniranja. Še več, vse brežine je glede na soglasje potrebno zavarovati pred erozijo in zatraviti. Žal je pri nas tako, da se tam nič od tega ni upoštevalo, celo investitor je po treh pregledih na koncu izjavil, da raje plača kazen, kot da bi naredil oziroma saniral razdejanje po predpisih. O zadnjem stavku Bernarda, da na prvem mestu odloča lastnik. Od kdaj? Niti slučajno lastnik nima neomejene pravice, da počne, kar se mu zljubi na svoji zemlji. Tega tudi v mestu ne moremo početi. Marko Kern, 8. 11. 2009 17:07 Odgovor Bernardu. Zakaj vedno posplošuješ, tu imamo zelo konkreten problem. Kar neke splošne floskule so brezvezne. Zakaj konkretno ne odgovarjaš na vprašanja. Vprašanje je recimo, zakaj se investitorji kot po pravilu ne držijo naravovarstvenih soglasij za posege v Naturo 2000. Je potem čudno, če se oglašamo in pritožujemo. In naravovarstvena soglasja ni izdala laična javnost ali neki 'osovraženi meščani'! Marko Kern, 8. 11. 2009 23:23 Kako se lahko v tem konkretnem primeru uporablja termin pravilno zgrajena vlaka, ko se sploh še ne ve, kateri naravovarstveni pogoji so bili predpisani. Prav gotovo so pa bili predpisani, ker gre za področje Natura 2000. Seveda je pa tudi možno, da je bilo vse skupaj zgrajeno brez dovoljenja. Na primeru Struške, ki sem ga sam omenjal, je investitor kršil praktično vse predpisane pogoje. Blizu doma poznam še dva primera podobnih posegov (isto Natura 2000), kjer pri enem prav tako ni bilo upoštevano naravovarstveno soglasje, pri drugem je šlo pa glede na vse moje podatke očitno na črno. Ali to niso argumenti, ki bi nas morali skrbeti? Na zadnji stavek, kjer Bernard omenja ustavo. Ustava pravi tudi tako: "Zakon določa način pridobivanja in uživanja lastnine tako, da je zagotovljena njena gospodarska, socialna in ekološka funkcija." "Skrbi za ohranjanje naravnega bogastva in kulturne dediščine ter ustvarja možnosti za skladen civilizacijski in kulturni razvoj Slovenije." "Zakon določa pogoje, pod katerimi se smejo izkoriščati naravna bogastva." "Vsakdo je dolžan v skladu z zakonom varovati naravne znamenitosti in redkosti ter kulturne spomenike." "Država in lokalne skupnosti skrbijo za ohranjanje naravne in kulturne dediščine." Marko Kern, 9. 11. 2009 19:59 Bernard, očitno komentarjev sploh ne prebereš, ampak samo pogledaš njihovo dolžino. Ti bom še enkrat ponovil: naravovarstvenih soglasij se kot po pravilu na terenu ne upošteva. Nobenega budnega očesa ni, ker se kršitve žal ne ugotavljajo sproti ampak večinoma šele po končanem posegu. Sanacije po pravilu prav tako ni nobene, investitor raje plača kazen, kot da bi saniral. To poznam na konkretnih primerih in sem jih omenil. Torej, kje so tu gobarji, pa planinci, pa sprehajalci? In kdo koga torej pohodi? Stališče oziroma izjava zavoda za gozdove ob podobni priliki je bila: "Kot javna gozdarska služba moramo biti zainteresirani za komuniciranje z javnostmi tudi o takih zadevah. Za očitane primere moramo imeti jasne in stvarne odgovore." Marko Kern, 9. 11. 2009 21:22 "Markotu svetujem,da se ob primerih nepravilnosti obrne na inšpekcijske službe in šele potem teži po raznih forumih." To sem že večkrat naredil. Kje pa misliš, da sem dobil vse podatke, o katerih sem pisal? Tomaž Ogrin, 4. 11. 2009 19:35 ""POSLANSTVO – ZAVODA ZA GOZDOVE SLOVENIJE Ohranjanje in sonaravni razvoj slovenskih gozdov in vseh njihovih funkcij za njihovo trajnostno in kakovostno gospodarjenje ter rabo, pa tudi ohranjanje narave v gozdnem prostoru v dobro sedanjega in prihodnjih rodov."" Kaj pa ZAVOD RS ZA VARSTVO NARAVE? ""Naš Zavod opravlja javno službo varovanja narave, posebej njenih najvrednejših delov in sestavin biotske pestrosti. Pri tem sledimo Zakonu o ohranjanju narave in spoštujemo evropske direktive s področja naravovarstva. Nacionalni program varstva narave kot del Nacionalnega programa varstva okolja je naš okvir, ki ga znotraj obsega razpoložljivih virov letno udejanjamo v programu dela Zavoda. Kot advokati narave............"" Tole sta kopiji s strani akterjev, ki jih preko proračuna plačujemo, da nam ne izginjajo vrednote Slovenije. Ali so udeleženi pri tej raboti na Pohorju ali ne, še ni dokazano. Težko verjamemo, da niso. Vendarle gre za težka dela, več dni. Da bi bilo na črno? In za nekaj mesecev priprav... TNP, Karavanke, Gorjanci, Pohorje, itd. so kaplje čez rob. Civilna družba bo morala nekaj ukreniti. Butalstvo in gnili kapitalizem nam bosta sicer vse uničila, kar smo kot doto prinesli iz socializma. Tomaž Ogrin, 6. 11. 2009 14:31 Prijavitelj posega bi moral predložiti celovit koncept ali načrt, ki bi celovito utemeljeval poseg. Za nekaj, tudi 100 dreves ni utemeljen, ker obstajajo drugi načini preskrbe z lesom. Ne smemo pozabiti, da je vlaka/cesta nepovraten poseg, ki za, ajde 100 dreves ni upravičen, saj ima ta prostor kvalitete, ki so vredne veliko več kot 100 dreves. Les dobiš tudi drugje, gozdov je dovolj v dolinah. Država poskrbi za menjavo ali da na razpolago drug les in s tem ohrani prostor. Načinov drugačnega reševanja je več. Dostop do neke hiše, bajte? Videti je, da ne gre za to, pa tudi to ne bi bilo utemeljeno, saj tam ni stanovanj. Ljudje se ne selijo v divjino, saj imajo spodaj v dolinah dovolj prostora. Švicarji si precej pomagajo s prestavljivimi žičnicami. Pri nas Zavod za gozdove vztrajno odklanja ta način, čeprav imamo dober teren za to. Itd. Tomaž Ogrin, 13. 11. 2009 18:26 Edino besede še ostanejo civilni družbi. Mar naj civilna družba fizično posreduje. Tudi za to imamo službe, ki jih preko proračuna plačujemo in se nadejamo, da delajo po pravilih in nalogah, kakršna so jim napisana. Zato sem jih na začetku navedel. Nobene odgovornosti teh služb do svojega opisa del in nalog ni! Kontrolne službe so ...kaj naj rečem, kot da jih ni. Recimo v Avstriji se to ne more zgodit, da nekdo na črno začne s takimi deli. Zato, ker deli družbe, ki imajo ustrezne naloge, delujejo. Naši pa samo prejemajo plače. Pa se nikomur, predvsem pa kapitalu in trenutni politiki, nočejo zameriti. In dobimo kaos. Ga imamo v Ljubljani. Na Grajskem, zaščitenem griču je zrasla velika polstolpnica, z gradbenim dovoljenjem samo za nadomestitev pritličnega manjšega kmetijskega poslopja. Prijava glavni inšpektorici za okolje (je šla, hvala bogu, v pokoj) je dala odgovor: saj imajo gradbeno. Mi naprej od tega ne preverjamo. (imam na e-pošti in je bilo v medijih večkrat). In se je zlagala. Ko smo vprašali stroko, so povedali, da ima prav ta inšpekcija tudi pristojnost kontrolirati ali se dela po gradbenem ali mimo njega na črno. Nazadnje je tu še upravna enota, ki je izdala gradbeno in ki po prijavi, da je gradnja končana, pride pogledat in odobri uporabo objekta ter preveri skladnost z gradbenim. Po mojem igra denar strašno vlogo v teh postopkih, drugače si ne znam razlagati. Za gnilobo družbe je kriva izključno politika oz. posamezni ministrski resorji in vlada, ki odpirajo ali zapirajo oči, morda iz istega razloga. Če ni kontrole civilne družbe, se vse dogaja znotraj štirih sten politike. Smo še daleč, daleč od demokracije. Vse kaže, da smo je imeli v 80-tih letih veliko več. Civilna družba je imela več besede, več veljave. Zdaj te pa zavrnejo, da nimaš pravnega interesa, čeprav braniš družbene kvalitete, ki so strokovno nesporne in javno potrjene. In da nisi stranka v postopku in kar je še te kapitalistične navlake, ki kapitalu omogoča razne rabote. Seveda kapitalizem se je razvijal 200 let in je izdelal sistem, v katerem lahko cveti, ne glede na okolico. Roman Skumavec, 9. 11. 2009 20:20 Mogoče bi nam bile izjave g. Bernarda bolj jasne, če bi že takoj razložil, da se sam bavi z izgradnjo in čiščenjem takih "vlak". Prav tako je že g. Ogrin večkrat razložil, koliko danes tehtata Zavod za gozdove in Zavod RS za varstvo narave. Stanovskemu kolegu Igorju, bi bilo pa lahko jasno oz. mu je najbrž že, da so papirji in zakoni v RS eno, realnost pa drugo. Da smo dobri edino za kurje tatove, tam kjer je pa v ozadju višji interes in moč kapitala, pa so zadeve nedotakljive. Žal. Bernard Štiglic, 4. 11. 2009 21:21 Na posnetku je videti gozdno vlako,lepo narejeno brez nepotrebnih izkopov.Sonaravno gozdarjenje ni gozdarjenje brez vlak ali brez sečnje.Razburjanje nad gradnjo vlak pa ni naravovarstvo. Vlaka se bo v letu ,dveh lepo porasla in bo služila tudi pohodnikom in ne boste verjeli tudi jelenom in gamsom pozimi v globokem snegu. Bi pa bilo koristno po končani sečnji na začetku vlake založit kak hlod ,ali preko vlake podreti drevo,da se vlaka ne bi uporabljala za vožnje z štirikolesniki ali motornimi sanmi.To je bilo verjetno predpisano v naravovarstvenem soglasju. Bernard Štiglic, 5. 11. 2009 13:13 Moramo se vprašati: kaj sploh je vlaka?Vlaka je pravzaprav cesta za vlečni stroj,ponavadi traktor,ki pa je širok okoli dva metra.Traktor je nekje treba tudi obrniti in tam mora biti še širše ,tudi tri metre in več. Odvečni materjal se nekam mora odstraniti,nikakor ni navada,da bi ga odvažali,saj bi s tem še poslabšali razmere. Pohodniki ,turni smučarji ,kolesarji..bodo to pot še uporabljali ,saj je nikakor ne moremo primerjati z hojo po mestnih cestah. Imam občutek,da se preveč govori in piše na pamet,naj o tem odloči stroka in seveda na prvem mestu lastnik zemljišča. Bernard Štiglic, 7. 11. 2009 20:59 Najbolje bi bilo,da vlak in cest sploh ne bi bilo.Povsod po širni ,prelepi Sloveniji bi se razprostirali čudoviti, neokrnjeni gozdovi.Ljudje bi hodili peš in bi se preživljali izključno z pridelki iz svoje bližine. Raznih onesnaževalcev kot :so avtomobili,odpadna embalaža,odpadna olja...bi sploh ne bilo in živeli bi kot v raju. A bi res? Ljudje,ki se pripeljete iz mest na planine si sploh ne predstavljate življenja v teh krajih.Na vse gledate idilično,vidite vsako spremembo in vsak premaknjen kamen se vtaknete in naredite tako paniko,da gredo lasje pokonci.Spoznate se na vse najbolje,domačini so za vas buteljni,ki ničesar ne vedo prav. Moj predhodnik Igor je v dveh lepih stavkih povedal vse:Neizogibno je, da lastnik gozda v skladu s pravili odloča o njegovi usodi in ne mi občasni obiskovalci. Seveda to tisti, ki so rojeni v mestih težko razumejo, kot verjetno tudi ne bodo nikoli razumeli, da v gozdove, planine in gore prihajamo le na obisk. Bernard Štiglic, 8. 11. 2009 21:55 Debata se je že, kar preveč razvnela in nekateri mi že postavljate nekakšna vprašanja,kot da smo že na sodišču. Pri primeru ,ki ga obravnavamo nisem zasledil nikakršnih argumentov,da bi nas moralo skrbeti.To.da ste tam nekateri prej hodili po nekakšni stezi,ki je sedaj ni več ni argument,da se je naredilo kaj narobe. Pravilno ,po gozdarski stroki zgrajena vlaka ni moteča za okolje,kot bi nekateri radi prikazali.Ravno zaradi takih bombastičnih "izbruhov"naravovarstvenikov že nihče ne jemlje resno.Prijelo se je že ime "fanatični naravovarstvenik". Prav je ,da se narava zavaruje,saj ni lepšega ,kot mir ,ki ga doživimo v naših lepih gozdovih.Kar pomislimo na lepe barve,ki jih vidimo v tem letnem času,ali spomladi,ko vse oživi na novo,ko zapoje kukavica.Vendar vse to,kar sem naštel funkcionira tudi v gozdu,kjer so vlake ali gozdne ceste. Naša država je bogata z gozdom in prav je,da ga primerno izkoriščamo. Lastnina je pravica zapisana v naši ustavi in prav je,da jo spoštujemo. Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 18:54 Hribovski fant je na vlako zlil ogromno gnojnice. Postopek za gradnjo vlake gre takole:Revirni gozdar vlako strasira,odkaže drevje za posek,če se gozd nahaja na naravovarstveno pomembnem področju je potrebno še naravovarstveno soglasje.Torej vse poteka pod budnim očesom Zavoda za gozdove in Zavoda za varstvo narave.Nekateri bi bili radi bolj papeški od papeža in in bi gladko pohodili ti dve inštanci in lastnika.Dandanes je že vsak gobar strokovnjak za vsa področja. Kot sem že rekel je lastnina zapisana v ustavi in to pomeni,da lastnik lahko zgradi vlako ali cesto brez,da bi za to spraševal planince ,gobarje ,sprehajalce...Saj v nasprotnem ne bi prišel nikamor,vedno bi bil kdo proti. Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 20:54 Ne ,ne ukvarjam se z izgradnjo in čiščenjem vlak.Živim pa od gozda in vem,da se danes brez vlak skoraj ne da gospodariti z gozdom.Delovna sila je draga,ročno spravilo ni povsod možno.Pri gradnjah vlak večkrat zasledimo nasprotovanje,ko pa so vlake zgrajene jih vsi s pridom uporabljajo,tako bo tudi pri tej na Pohorju. Jože,z svojim pisanjem si pokazal,da si verjetno zelo slab gospodar svoje lastnine,žal časi so se spremenili in ni več vse naše. Markotu svetujem,da se ob primerih nepravilnosti obrne na inšpekcijske službe in šele potem teži po raznih forumih. Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 21:32 Mogoče preveč pričakuješ od gozda.Gozd ni samo v funkciji rekreacijskih površin ali življenskega prostora divjih živali ,ima tudi gospodarsko funkcijo. Bernard Štiglic, 10. 11. 2009 21:49 Zelo lep film,žal je realnost drugačna,saj poti nazaj ni.Ali če povem drugače:nihče se ni pripravljen odreči današnjemu luksuzu.... In kot bi mignil smo že na koncu vlake...Pot nas je dodobra pretresla. Jože Šolar, 9. 11. 2009 19:50 Natančno tako Bernard. Lastnik zemljišča ne rabi za svoje posege na lastnini spraševati nobenih planincev, gobarjev in sprehajalcev. Kar zgradi na svoji zemlji hišo pa cesto in za povrhu v svojem gozdu še ustreli jelena - vse po ustavi, ki ti to zagotavlja. Ampak verjetno ti bo kdo natančneje "razložil" to ustavo še preden boš prišel do točke dve. Marjeta Štrukelj, 6. 11. 2009 10:14 V soboto sva s prijateljico želeli po markirani poti mimo Poljanske babe na planino Obranco na Mežaklji. Krasna potka ugasne v vsevprek podrtem… Menda zaradi lubadarja, je rekel gozdni delavec. Nisem strokovnjak, ne morem komentirati. Ko sva ga vprašali, kam nadaljujejo markacije, je omenil, da je videl dve ali tri, kar je za naju pomenilo, da iščeva v območju vlake, tam pa seveda ni prav. Ob povratku (ko sta gozdarja odvlekla dve debeli smreki) sva v razdejanju poskušali najti pot in mislim, da vodi skozi (trenutno) nepospravljeno poseko na levo. Vlaka je res vlaka, rana je res grda. Ne vem, kdo ima prav. Vem samo to, da v preko tridesetletni zgodovini pohajkovanja v naravi nikoli nisem opazila takšnih in tako pogostih razdejanj. Najbolj je bolelo spomladi na Osankarici. Prvič sva obiskala nesrečno zadnje bojišče Pohorskega bataljona in se vračala po krožni poti. Nimam besed. Kot bi nekdo namerno iznakazil, ne samo narave, tudi zgodovino. Več kot meter globoke, z vodo napolnjene vlake prek poti, očitno so bili v uporabi stroji, ki v to območje nikakor ne sodijo. Nikomur mar. Za mano potop… Marjeta Štrukelj, 10. 11. 2009 10:53 Bernardu priporočam ogled filma "Home" oz. v prevodu "Zemlja, naš dom". Sprehajalci in obiskovalci narave v njem nismo niti omenjeni. Gre za golo preživetje. Vse je povezano med seboj. In gozd je temelj življenja, sem razumela. Marjeta Štrukelj, 11. 11. 2009 01:51 G. Bernard, tale vaš sarkazem v zadnjem stavku ubija najmanjše upanje in nam govori: »planet ne bo preživel…«. Skoraj ne upam zapisati. Zmagali ste. Za objavo komentarja se prijavite ali registrirajte. Prejšnja objava Na nojevi glavi Naslednja objava Banff Mountain Book Festival
Ivan Pepelnjak, 13. 11. 2009 20:32 Tomaž, poceni populizem vam ne pristoji. Vse države, ki jih v svojih komentarjih navajate kot zgled, imajo kapitalizem in demokracijo. Ni problem v sistemu (kapitalizmu in/ali demokraciji), problem je v njegovi podalpski izvedbi in v tistih, ki ga (ne) izvajajo.
Igor Zlodej, 6. 11. 2009 13:54 Taki dogodki me vedno spravijo v precep, pa tudi v čase tam pred okoli 35 - 40 leti, ko smo morali otroci v kopnem ali snegu kake 4 km peš vsak dan po nekašni volovski oz. konjski vlaki v šolo, pa tudi po vseh drugih opravkih. Joj kako smo bili veseli, ko je takratno gozdno gospodarstvo Maribor pričelo z gradnjo makadamske ceste v pohorske bregove. Pripeljali so svojo mehanizacijo, trasirali, sekali, rili z buldožerji, minirali skalovje, da je odmevalo med bregovi. Zgradili so jih ogromno, do zaselkov in osamljenih kmetij, tudi do takih, ki so danes že propadle, žal. V šolo smo sicer še vedno hodili peš, a cesto smo vendarle imeli. Veliko denarja so vložili v gradnjo takih cest, tudi vlak, pa pozneje v obnovo in vzdrževanje. Takrat ni bilo, ne zelenih, pa naravovarstvenikov, niti tajkunov, ki bi si polnili žepe z dobički, vlagali so v dobrobit vseh. Današnjim lastnikom gozdov to predstavlja vir preživetja, vsi pač ne morejo živeti v mestu. Nismo še tako napredovali, da bi si lahko iz nedostopnih predelov privoščili helikopterski transport lesa, kot je to v bolj razvitih državah že običaj, zato bodo še naprej potrebne gradnje vlak in cest. Pa tudi, če bi to delali s helikopterjem, kašen halo bi bil šele potem. Neizogibno je, da lastnik gozda v skladu s pravili odloča o njegovi usodi in ne mi občasni obiskovalci. Seveda to tisti, ki so rojeni v mestih težko razumejo, kot verjetno tudi ne bodo nikoli razumeli, da v gozdove, planine in gore prihajamo le na obisk. Konkretnega primera ne poznam in še vedno sem v dilemi, investitor te gradnje pa verjetno že ve kako in kaj. Je pa res, da tudi gozdnega reda skoraj nihče več ne spoštuje, pač v skladu z razmerami v katere nas je pahnil ta brezobzirni kapitalizem.
Igor Zlodej, 8. 11. 2009 11:01 Napisal sem, da lastnik odloča o svoji lastnini (gozdu) v skladu s pravili, beri zakoni. Nad njegovim gozdom ves čas bedi Zavod za gozdove. Vsako drevo, ki ga namerava posekati mora biti odkazano, zavedeno v papirje, tudi, ko je delo opravljeno se pregleda delovišče, vestni revirni gozdarji to opravljajo še med sečnjo. V posek je vključeno tudi spravilo lesa, zato je tudi to določeno in se izvede v skladu s pravili, v zgornjem sicer zelo enostransko prikazanem primeru se je zgradila vlaka. Avtor se bi lahko prepričal, če so bila za gradnjo izdana potrebna dovoljenja. Šele potem se bi lahko spuščali v podrobnosti, tudi to ali bo les prodan na domačem tržišču ali bo romal kam drugam ali bo zgnil v gozdu, česar bi bili nekateri verjetno še nabolj veseli. Privilegiji pa so seveda različni in večina jih razume le takrat, ko so v lastno korist.
Igor Zlodej, 11. 11. 2009 18:07 Zanimivo, da vsak drugačen pogled na določen problem takoj naleti na medsebojna obtoževanja, poučevanja v stilu, če ne misliš tako kot jaz, si moj sovražnik in podobno. Menim, da večina živi v preprostem prepričanju, da večina inštitucij v državi vendarle deluje, ene sicer bolje, druge slabše. Nihče si ne dela utvar, da ne bi moglo biti bolje. Zavedati se je treba, da je Slovenija še vedno zaostala, kar so drugje doživljali pred 20-25 leti se danes kaže pri nas v najbolj kruti obliki. Državne institucije temu težko sledijo, dogodki včasih tudi prehitijo izdano dovoljenje. Lahko smo še tako kritični, samo z besedami ne bomo spremenili ničesar. Izpostavljen problem je bil zelo enostransko prikazan s strani avtorja, ki je sicer zagrizen borec za Pohorje, kar v osnovi sploh ni nič narobe. Na raznih spletnih straneh so ga poimenovali kar pohorjefil. Sicer pa naj bi določeni ukrepi že bili izvedeni, o tem priča tudi tale objava: http://www.gore-ljudje.net/novosti/50216/#19700101010000.
Gorazd Gorišek, 9. 11. 2009 00:11 Hm, le kam so obrnjene Božje štenge na Pohorju? Navzgor ali navzdol? V pekel ali v nebesa? Seveda v prispodobi človeškega ravnanja ... Najprej tole. Tega komentarja ne piše (samo) gornik, zaljubljenec v gore, ljubitelj vsega, o čemur lahko berete v Gorniških potepanjih. Tega ne piše mestno razvajeno dete, ki vidi samo lepo neokrnjeno naravo, v kateri se ne sme premakniti noben kamen, narediti nobena vlaka, še manj cesta, da bo lahko otrok urbanega središča užival svoj gorski mir. To piše hribovski fant, ki veliko dni na leto preživi v strmem, zelo strmem gozdu, pri spravilu lesa. To piše, če že hočete, lastnik podobnega gozda, kot je pričujoči primer s Pohorja. Sosednji lastniki s svojim gozdom gospodarijo različno. Za moje pojme je večina zelo skrbnih pri tem, kako in na kakšen način opravljajo spravilo lesa. Pri večini posledic skorajda ni ali pa so minimalne. Dva lastnika pa sta stvar vzela zelo zares. Prvi je prišel iz drugih krajev (iz mesta, kjer živi in dela) ter pokupil obsežne gozdne površine z zapuščenimi domačijami vred. Sedaj s pomočjo izvajalcev koplje ceste (pardon, vlake) skoraj do vsakega drevesa in dela prave goloseke. Res je, to je njegovo in lahko dela, kar hoče. Ali res? Kdor se vsaj malo spozna, ve, kaj se lahko zgodi (in se je že) z goloseki v strmem svetu, ko pride deževje. Komu mar. On je vendar lastnik! Zapuščene domačije, ki jih omenja Igor, so to res postale tudi zaradi tega, ker do njih ni bilo speljanih prometnic. Toda ... Glej ga šmenta! On ne urejuje cest do teh kmetij, da bi morebiti spet oživele, koplje v gozd, velikokrat zelo strm, in to v živo skalo. Vse se ruši, trese in pada v dolino. Tudi za prihodnost neprecenljiv vodni vir mu je uspelo uničiti. Da o potoku pod njim, ki nikoli več ne bo naravni življenjski prostor, niti ne govorim. Včasih se resnično vprašaš: "Ali lahko en sam človek v tako kratkem času toliko uniči. In to velikokrat popolnoma brez potrebe in vsakršnega smisla?" Odgovor je jasen: "Lahko! Z žegnom oblasti seveda!" In da bi bila mera polna, je svoja opustošena posestva zaklenil z visoko ograjo, da se niti peš ne more tam, kjer so stoletja hodili ljudje. Tudi divjad je s tem močno prikrajšana pri svojem gibanju. Drugi lastnik si je sam omislil delovni stroj in ne zaostaja veliko za svojim kolegom. Dela nove in nove vlake, čeprav so že tako skupaj, da še komaj najde prostor. Celo tako zelo zagnan je, da včasih dela tudi pozno v noč. In seveda ima pred hišo čisto slučajno parkiran štirikolesnik ... Se mi zdi, da bo težko pričakovati od njega, da bo samemu sebi postavil hlod na začetek vlake, če si jo je (tudi zato) naredil. Za užitek, ne pa zaradi skrbnega gospodarjenja z gozdom. Ko začneš takšnim ljudem, pa čeprav te poznajo, ker si zrastel med njimi in nisi prišel z nemogočimi idejami iz velikega mesta, razlagati o Naturi 2000, o ogroženi favni in flori in podobnem, začnejo rohneti: "Kaj me briga! To je moje!!! S svojo lastnino pa menda ja lahko delam, kar hočem!" Da ne pozabim. Nobeden od teh dveh ne živi od kmetovanja. Nobeden ni odvisen od prodaje lesa. Kakšne posebne kvalitete v teh strmih gorskih gozdovih niti ni. Pobočja so enostavno prestrma, da bi lahko zraslo pošteno drevo. Po mnenju nekaterih je to pač njuno in lahko s svojim posestvom delata karkoli, ker je lastnina pravica in jo je treba spoštovati. Ostali vaščani, z našo družino vred, ju opazujemo in si mislimo svoje ter v svojih gozdovih brez posebno velike škode spravljamo les. Itak je (tako kot pri njiju) dovolj strmo, da večina hlodov kar sama zdrvi v dolino, brez pomoči vlak, žičnic in ostalega. Zakaj delamo tako? Zato, ker si ne moremo privoščiti "modernega" transporta? Niti slučajno. Razlog je drugje. Vemo, da smo samo prehodni lastniki, ki gozda nismo dobili v trajno last, ker bi radi kaj zapustili zanamcem, pa naj se ta stavek sliši še tako obrabljeno ... Ker vemo, da se tako preprosto ne dela! In ne boste verjeli, tudi jaz imam rad gamse in jelene, toda vem, da ne potrebujejo vlake za to, da bi se pozimi lažje gibali. Žival je brez naše pomoči popolnoma dovolj pametna in sama ve, kod in kam. Je pa res, da bi/bodo (v zgornjem primeru) sedaj ljudje lažje prišli do njih - ne vedno z dobrimi nameni ... Nobenega dvoma ni, da ne moremo živeti tako kot v srednjem veku, toda marsikaj bi vsi skupaj lahko storili za to, da bi delovali v smeri bolj prijaznega sobivanja z naravo. Pa če smo zato tisti, ki to govorimo in pišemo, ozmerjani fanatičnimi naravovarstveniki, tudi prav. Pred sodišče bomo na koncu stopili vsi skupaj. In sodil ne bo človek človeku, če razumete ... Ko bo čas za to. Zavedam se, da je tudi pri meni precej dvojne morale in da bi tudi jaz moral pred sodišče narave, ker niti slučajno ne živim tako, kot bi ji bilo všeč. Se pa vsaj z določenimi dejanji trudim, da ji vendarle ne bi preveč škodoval. Še o Zavodu za gozdove in Zavodu o varstvu narave. Dajte no, prvi dela popolnoma nepotrebno cesto, ki ne bo služila nikomur, tudi spravilu lesa ne, še manj domačinom. Že nekaj let minirajo in pustošijo. Vedo, da delajo narobe. Ko odgovornega gozdarja vprašaš, zakaj in čemu, samo skomigne z rameni in odgovori: "Kaj češ, en denar je prišel od nekod, pa ga je treba porabit." Da je zavod za Varstvo narave že dolgo Zavod za NEVARSTVO narave, pa čivkajo že vrabčki na strehi. In to ne samo v primeru gozdnih prometnic. Dolina Gračnice še vedno ni vključena v Kozjanski park, kljub vsej divjini ter ogroženim živalskim in rastlinskim vrstam navkljub, in to, če verjamete ali ne, zaradi Zavoda za (menda) varstvo narave. Nekateri lastniki so potrebovali zelo malo časa (in še česa), da so jih prepričali, da naj tega za božjo voljo ne potrdijo. Podobnih in še hujših primerov, ko ljudje z zavoda niso storili nič, da bi se kaj ohranilo, je v Sloveniji obilo. Če ni tako, naj me kdo od njih demantira. Bom zelo vesel, če imam napačne informacije. Da zaključim, lastniki lahko z naravo gospodarimo tako ali drugače. Če znamo in zmoremo pogledati preko lastnega plota in lastnega interesa ter videti vsaj malo naprej, se ne bomo obnašali kot buldožer, ki rije vse pred seboj, in za nami ne bo ostal potop, če pa tega ne bomo zmogli, pa bomo seveda vedno našli izgovor in tisoč razlogov, da tako ne bomo delali in bomo rušili naprej. In še odgovor na vprašanje iz uvoda: "Kam so obrnjene Božje štenge na Pohorju?" Tudi zaradi besed: "Lastnina je pravica, zapisana v naši ustavi, in prav je, da jo spoštujemo," so brez dvoma obrnjene v pekel. Ta stavek bi namreč MORAL imeti nadaljevanje, pa ga v današnjih požrešnih (da ne napišem kapitalističnih) časih nima. Vsaj ne v razmišljanjih in dejanjih večine. Ustavo in zakone pač velika večina bere, dokler v njih vidi koristi. Novodobni vsemogočni lastniki pa še posebej. Zakaj smo vsi skupaj obrnjeni v pekel? Zato!
Dejan Inkret, 7. 11. 2009 21:33 Kako bi nekateri lastniki gozdov odločali o usodi svojega gozda si ne upam niti pomisliti. Vedno sem se spraševal, zakaj ima kmet toliko proti meščanu in meščan toliko proti kmetu. Verjetno samo zaradi "foušije", saj eden brez drugega ne moreta. Meščan rabi in kupi pridelke, kmet pa rabi potrošnika, sicer si lahko 20 ton krompirja natrese "za posteljo". Poleg umnega kmetovanja pa bi veljalo pogledati vsaj še malček slovnice, če jo primerjam s kmetijstvom, zgleda kot da bi sadil krompir pol metra stran od njive! Upam samo, da ne boste rekli, da imamo mi iz mesta privilegij, ker nismo imeli drugega dela v mladosti kakor sedeti v šoli...
Marko Kern, 4. 11. 2009 23:39 Niti ne gre za vlako, to je cesta. V Natura 2000 se za tako široke ceste ne izdajajo naravovarstvena soglasja! Tudi porivanje odvečnega materiala navzdol po brežinah na tako zaščitenih področjih ni dovoljeno! 'Zanimiv' je del komentarja predhodnika, da bo cesta služila pohodnikom. Tam je bila prej pot, sedaj cesta. Halo! Če hočemo hoditi po cesti, lahko to delamo v mestu.
Marko Kern, 5. 11. 2009 14:15 Poznam problematiko pri gradnji ceste/vlake na planino Svečica (pod Struško). Tudi tam je Natura 2000 in tam je bilo v naravovarstvenem soglasju izrecno omenjeno, da materiala ni dovoljeno odrivati navzdol po brežinah, tudi širina je bila omejena na največ 2 m znotraj Natura 2000 in 3 m zunaj tega območja. Dela naj bi se lahko upravljala samo z manjšimi gradbeni stroji, brez odstranjevanja skalnih blokov ali miniranja. Še več, vse brežine je glede na soglasje potrebno zavarovati pred erozijo in zatraviti. Žal je pri nas tako, da se tam nič od tega ni upoštevalo, celo investitor je po treh pregledih na koncu izjavil, da raje plača kazen, kot da bi naredil oziroma saniral razdejanje po predpisih. O zadnjem stavku Bernarda, da na prvem mestu odloča lastnik. Od kdaj? Niti slučajno lastnik nima neomejene pravice, da počne, kar se mu zljubi na svoji zemlji. Tega tudi v mestu ne moremo početi.
Marko Kern, 8. 11. 2009 17:07 Odgovor Bernardu. Zakaj vedno posplošuješ, tu imamo zelo konkreten problem. Kar neke splošne floskule so brezvezne. Zakaj konkretno ne odgovarjaš na vprašanja. Vprašanje je recimo, zakaj se investitorji kot po pravilu ne držijo naravovarstvenih soglasij za posege v Naturo 2000. Je potem čudno, če se oglašamo in pritožujemo. In naravovarstvena soglasja ni izdala laična javnost ali neki 'osovraženi meščani'!
Marko Kern, 8. 11. 2009 23:23 Kako se lahko v tem konkretnem primeru uporablja termin pravilno zgrajena vlaka, ko se sploh še ne ve, kateri naravovarstveni pogoji so bili predpisani. Prav gotovo so pa bili predpisani, ker gre za področje Natura 2000. Seveda je pa tudi možno, da je bilo vse skupaj zgrajeno brez dovoljenja. Na primeru Struške, ki sem ga sam omenjal, je investitor kršil praktično vse predpisane pogoje. Blizu doma poznam še dva primera podobnih posegov (isto Natura 2000), kjer pri enem prav tako ni bilo upoštevano naravovarstveno soglasje, pri drugem je šlo pa glede na vse moje podatke očitno na črno. Ali to niso argumenti, ki bi nas morali skrbeti? Na zadnji stavek, kjer Bernard omenja ustavo. Ustava pravi tudi tako: "Zakon določa način pridobivanja in uživanja lastnine tako, da je zagotovljena njena gospodarska, socialna in ekološka funkcija." "Skrbi za ohranjanje naravnega bogastva in kulturne dediščine ter ustvarja možnosti za skladen civilizacijski in kulturni razvoj Slovenije." "Zakon določa pogoje, pod katerimi se smejo izkoriščati naravna bogastva." "Vsakdo je dolžan v skladu z zakonom varovati naravne znamenitosti in redkosti ter kulturne spomenike." "Država in lokalne skupnosti skrbijo za ohranjanje naravne in kulturne dediščine."
Marko Kern, 9. 11. 2009 19:59 Bernard, očitno komentarjev sploh ne prebereš, ampak samo pogledaš njihovo dolžino. Ti bom še enkrat ponovil: naravovarstvenih soglasij se kot po pravilu na terenu ne upošteva. Nobenega budnega očesa ni, ker se kršitve žal ne ugotavljajo sproti ampak večinoma šele po končanem posegu. Sanacije po pravilu prav tako ni nobene, investitor raje plača kazen, kot da bi saniral. To poznam na konkretnih primerih in sem jih omenil. Torej, kje so tu gobarji, pa planinci, pa sprehajalci? In kdo koga torej pohodi? Stališče oziroma izjava zavoda za gozdove ob podobni priliki je bila: "Kot javna gozdarska služba moramo biti zainteresirani za komuniciranje z javnostmi tudi o takih zadevah. Za očitane primere moramo imeti jasne in stvarne odgovore."
Marko Kern, 9. 11. 2009 21:22 "Markotu svetujem,da se ob primerih nepravilnosti obrne na inšpekcijske službe in šele potem teži po raznih forumih." To sem že večkrat naredil. Kje pa misliš, da sem dobil vse podatke, o katerih sem pisal?
Tomaž Ogrin, 4. 11. 2009 19:35 ""POSLANSTVO – ZAVODA ZA GOZDOVE SLOVENIJE Ohranjanje in sonaravni razvoj slovenskih gozdov in vseh njihovih funkcij za njihovo trajnostno in kakovostno gospodarjenje ter rabo, pa tudi ohranjanje narave v gozdnem prostoru v dobro sedanjega in prihodnjih rodov."" Kaj pa ZAVOD RS ZA VARSTVO NARAVE? ""Naš Zavod opravlja javno službo varovanja narave, posebej njenih najvrednejših delov in sestavin biotske pestrosti. Pri tem sledimo Zakonu o ohranjanju narave in spoštujemo evropske direktive s področja naravovarstva. Nacionalni program varstva narave kot del Nacionalnega programa varstva okolja je naš okvir, ki ga znotraj obsega razpoložljivih virov letno udejanjamo v programu dela Zavoda. Kot advokati narave............"" Tole sta kopiji s strani akterjev, ki jih preko proračuna plačujemo, da nam ne izginjajo vrednote Slovenije. Ali so udeleženi pri tej raboti na Pohorju ali ne, še ni dokazano. Težko verjamemo, da niso. Vendarle gre za težka dela, več dni. Da bi bilo na črno? In za nekaj mesecev priprav... TNP, Karavanke, Gorjanci, Pohorje, itd. so kaplje čez rob. Civilna družba bo morala nekaj ukreniti. Butalstvo in gnili kapitalizem nam bosta sicer vse uničila, kar smo kot doto prinesli iz socializma.
Tomaž Ogrin, 6. 11. 2009 14:31 Prijavitelj posega bi moral predložiti celovit koncept ali načrt, ki bi celovito utemeljeval poseg. Za nekaj, tudi 100 dreves ni utemeljen, ker obstajajo drugi načini preskrbe z lesom. Ne smemo pozabiti, da je vlaka/cesta nepovraten poseg, ki za, ajde 100 dreves ni upravičen, saj ima ta prostor kvalitete, ki so vredne veliko več kot 100 dreves. Les dobiš tudi drugje, gozdov je dovolj v dolinah. Država poskrbi za menjavo ali da na razpolago drug les in s tem ohrani prostor. Načinov drugačnega reševanja je več. Dostop do neke hiše, bajte? Videti je, da ne gre za to, pa tudi to ne bi bilo utemeljeno, saj tam ni stanovanj. Ljudje se ne selijo v divjino, saj imajo spodaj v dolinah dovolj prostora. Švicarji si precej pomagajo s prestavljivimi žičnicami. Pri nas Zavod za gozdove vztrajno odklanja ta način, čeprav imamo dober teren za to. Itd.
Tomaž Ogrin, 13. 11. 2009 18:26 Edino besede še ostanejo civilni družbi. Mar naj civilna družba fizično posreduje. Tudi za to imamo službe, ki jih preko proračuna plačujemo in se nadejamo, da delajo po pravilih in nalogah, kakršna so jim napisana. Zato sem jih na začetku navedel. Nobene odgovornosti teh služb do svojega opisa del in nalog ni! Kontrolne službe so ...kaj naj rečem, kot da jih ni. Recimo v Avstriji se to ne more zgodit, da nekdo na črno začne s takimi deli. Zato, ker deli družbe, ki imajo ustrezne naloge, delujejo. Naši pa samo prejemajo plače. Pa se nikomur, predvsem pa kapitalu in trenutni politiki, nočejo zameriti. In dobimo kaos. Ga imamo v Ljubljani. Na Grajskem, zaščitenem griču je zrasla velika polstolpnica, z gradbenim dovoljenjem samo za nadomestitev pritličnega manjšega kmetijskega poslopja. Prijava glavni inšpektorici za okolje (je šla, hvala bogu, v pokoj) je dala odgovor: saj imajo gradbeno. Mi naprej od tega ne preverjamo. (imam na e-pošti in je bilo v medijih večkrat). In se je zlagala. Ko smo vprašali stroko, so povedali, da ima prav ta inšpekcija tudi pristojnost kontrolirati ali se dela po gradbenem ali mimo njega na črno. Nazadnje je tu še upravna enota, ki je izdala gradbeno in ki po prijavi, da je gradnja končana, pride pogledat in odobri uporabo objekta ter preveri skladnost z gradbenim. Po mojem igra denar strašno vlogo v teh postopkih, drugače si ne znam razlagati. Za gnilobo družbe je kriva izključno politika oz. posamezni ministrski resorji in vlada, ki odpirajo ali zapirajo oči, morda iz istega razloga. Če ni kontrole civilne družbe, se vse dogaja znotraj štirih sten politike. Smo še daleč, daleč od demokracije. Vse kaže, da smo je imeli v 80-tih letih veliko več. Civilna družba je imela več besede, več veljave. Zdaj te pa zavrnejo, da nimaš pravnega interesa, čeprav braniš družbene kvalitete, ki so strokovno nesporne in javno potrjene. In da nisi stranka v postopku in kar je še te kapitalistične navlake, ki kapitalu omogoča razne rabote. Seveda kapitalizem se je razvijal 200 let in je izdelal sistem, v katerem lahko cveti, ne glede na okolico.
Roman Skumavec, 9. 11. 2009 20:20 Mogoče bi nam bile izjave g. Bernarda bolj jasne, če bi že takoj razložil, da se sam bavi z izgradnjo in čiščenjem takih "vlak". Prav tako je že g. Ogrin večkrat razložil, koliko danes tehtata Zavod za gozdove in Zavod RS za varstvo narave. Stanovskemu kolegu Igorju, bi bilo pa lahko jasno oz. mu je najbrž že, da so papirji in zakoni v RS eno, realnost pa drugo. Da smo dobri edino za kurje tatove, tam kjer je pa v ozadju višji interes in moč kapitala, pa so zadeve nedotakljive. Žal.
Bernard Štiglic, 4. 11. 2009 21:21 Na posnetku je videti gozdno vlako,lepo narejeno brez nepotrebnih izkopov.Sonaravno gozdarjenje ni gozdarjenje brez vlak ali brez sečnje.Razburjanje nad gradnjo vlak pa ni naravovarstvo. Vlaka se bo v letu ,dveh lepo porasla in bo služila tudi pohodnikom in ne boste verjeli tudi jelenom in gamsom pozimi v globokem snegu. Bi pa bilo koristno po končani sečnji na začetku vlake založit kak hlod ,ali preko vlake podreti drevo,da se vlaka ne bi uporabljala za vožnje z štirikolesniki ali motornimi sanmi.To je bilo verjetno predpisano v naravovarstvenem soglasju.
Bernard Štiglic, 5. 11. 2009 13:13 Moramo se vprašati: kaj sploh je vlaka?Vlaka je pravzaprav cesta za vlečni stroj,ponavadi traktor,ki pa je širok okoli dva metra.Traktor je nekje treba tudi obrniti in tam mora biti še širše ,tudi tri metre in več. Odvečni materjal se nekam mora odstraniti,nikakor ni navada,da bi ga odvažali,saj bi s tem še poslabšali razmere. Pohodniki ,turni smučarji ,kolesarji..bodo to pot še uporabljali ,saj je nikakor ne moremo primerjati z hojo po mestnih cestah. Imam občutek,da se preveč govori in piše na pamet,naj o tem odloči stroka in seveda na prvem mestu lastnik zemljišča.
Bernard Štiglic, 7. 11. 2009 20:59 Najbolje bi bilo,da vlak in cest sploh ne bi bilo.Povsod po širni ,prelepi Sloveniji bi se razprostirali čudoviti, neokrnjeni gozdovi.Ljudje bi hodili peš in bi se preživljali izključno z pridelki iz svoje bližine. Raznih onesnaževalcev kot :so avtomobili,odpadna embalaža,odpadna olja...bi sploh ne bilo in živeli bi kot v raju. A bi res? Ljudje,ki se pripeljete iz mest na planine si sploh ne predstavljate življenja v teh krajih.Na vse gledate idilično,vidite vsako spremembo in vsak premaknjen kamen se vtaknete in naredite tako paniko,da gredo lasje pokonci.Spoznate se na vse najbolje,domačini so za vas buteljni,ki ničesar ne vedo prav. Moj predhodnik Igor je v dveh lepih stavkih povedal vse:Neizogibno je, da lastnik gozda v skladu s pravili odloča o njegovi usodi in ne mi občasni obiskovalci. Seveda to tisti, ki so rojeni v mestih težko razumejo, kot verjetno tudi ne bodo nikoli razumeli, da v gozdove, planine in gore prihajamo le na obisk.
Bernard Štiglic, 8. 11. 2009 21:55 Debata se je že, kar preveč razvnela in nekateri mi že postavljate nekakšna vprašanja,kot da smo že na sodišču. Pri primeru ,ki ga obravnavamo nisem zasledil nikakršnih argumentov,da bi nas moralo skrbeti.To.da ste tam nekateri prej hodili po nekakšni stezi,ki je sedaj ni več ni argument,da se je naredilo kaj narobe. Pravilno ,po gozdarski stroki zgrajena vlaka ni moteča za okolje,kot bi nekateri radi prikazali.Ravno zaradi takih bombastičnih "izbruhov"naravovarstvenikov že nihče ne jemlje resno.Prijelo se je že ime "fanatični naravovarstvenik". Prav je ,da se narava zavaruje,saj ni lepšega ,kot mir ,ki ga doživimo v naših lepih gozdovih.Kar pomislimo na lepe barve,ki jih vidimo v tem letnem času,ali spomladi,ko vse oživi na novo,ko zapoje kukavica.Vendar vse to,kar sem naštel funkcionira tudi v gozdu,kjer so vlake ali gozdne ceste. Naša država je bogata z gozdom in prav je,da ga primerno izkoriščamo. Lastnina je pravica zapisana v naši ustavi in prav je,da jo spoštujemo.
Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 18:54 Hribovski fant je na vlako zlil ogromno gnojnice. Postopek za gradnjo vlake gre takole:Revirni gozdar vlako strasira,odkaže drevje za posek,če se gozd nahaja na naravovarstveno pomembnem področju je potrebno še naravovarstveno soglasje.Torej vse poteka pod budnim očesom Zavoda za gozdove in Zavoda za varstvo narave.Nekateri bi bili radi bolj papeški od papeža in in bi gladko pohodili ti dve inštanci in lastnika.Dandanes je že vsak gobar strokovnjak za vsa področja. Kot sem že rekel je lastnina zapisana v ustavi in to pomeni,da lastnik lahko zgradi vlako ali cesto brez,da bi za to spraševal planince ,gobarje ,sprehajalce...Saj v nasprotnem ne bi prišel nikamor,vedno bi bil kdo proti.
Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 20:54 Ne ,ne ukvarjam se z izgradnjo in čiščenjem vlak.Živim pa od gozda in vem,da se danes brez vlak skoraj ne da gospodariti z gozdom.Delovna sila je draga,ročno spravilo ni povsod možno.Pri gradnjah vlak večkrat zasledimo nasprotovanje,ko pa so vlake zgrajene jih vsi s pridom uporabljajo,tako bo tudi pri tej na Pohorju. Jože,z svojim pisanjem si pokazal,da si verjetno zelo slab gospodar svoje lastnine,žal časi so se spremenili in ni več vse naše. Markotu svetujem,da se ob primerih nepravilnosti obrne na inšpekcijske službe in šele potem teži po raznih forumih.
Bernard Štiglic, 9. 11. 2009 21:32 Mogoče preveč pričakuješ od gozda.Gozd ni samo v funkciji rekreacijskih površin ali življenskega prostora divjih živali ,ima tudi gospodarsko funkcijo.
Bernard Štiglic, 10. 11. 2009 21:49 Zelo lep film,žal je realnost drugačna,saj poti nazaj ni.Ali če povem drugače:nihče se ni pripravljen odreči današnjemu luksuzu.... In kot bi mignil smo že na koncu vlake...Pot nas je dodobra pretresla.
Jože Šolar, 9. 11. 2009 19:50 Natančno tako Bernard. Lastnik zemljišča ne rabi za svoje posege na lastnini spraševati nobenih planincev, gobarjev in sprehajalcev. Kar zgradi na svoji zemlji hišo pa cesto in za povrhu v svojem gozdu še ustreli jelena - vse po ustavi, ki ti to zagotavlja. Ampak verjetno ti bo kdo natančneje "razložil" to ustavo še preden boš prišel do točke dve.
Marjeta Štrukelj, 6. 11. 2009 10:14 V soboto sva s prijateljico želeli po markirani poti mimo Poljanske babe na planino Obranco na Mežaklji. Krasna potka ugasne v vsevprek podrtem… Menda zaradi lubadarja, je rekel gozdni delavec. Nisem strokovnjak, ne morem komentirati. Ko sva ga vprašali, kam nadaljujejo markacije, je omenil, da je videl dve ali tri, kar je za naju pomenilo, da iščeva v območju vlake, tam pa seveda ni prav. Ob povratku (ko sta gozdarja odvlekla dve debeli smreki) sva v razdejanju poskušali najti pot in mislim, da vodi skozi (trenutno) nepospravljeno poseko na levo. Vlaka je res vlaka, rana je res grda. Ne vem, kdo ima prav. Vem samo to, da v preko tridesetletni zgodovini pohajkovanja v naravi nikoli nisem opazila takšnih in tako pogostih razdejanj. Najbolj je bolelo spomladi na Osankarici. Prvič sva obiskala nesrečno zadnje bojišče Pohorskega bataljona in se vračala po krožni poti. Nimam besed. Kot bi nekdo namerno iznakazil, ne samo narave, tudi zgodovino. Več kot meter globoke, z vodo napolnjene vlake prek poti, očitno so bili v uporabi stroji, ki v to območje nikakor ne sodijo. Nikomur mar. Za mano potop…
Marjeta Štrukelj, 10. 11. 2009 10:53 Bernardu priporočam ogled filma "Home" oz. v prevodu "Zemlja, naš dom". Sprehajalci in obiskovalci narave v njem nismo niti omenjeni. Gre za golo preživetje. Vse je povezano med seboj. In gozd je temelj življenja, sem razumela.
Marjeta Štrukelj, 11. 11. 2009 01:51 G. Bernard, tale vaš sarkazem v zadnjem stavku ubija najmanjše upanje in nam govori: »planet ne bo preživel…«. Skoraj ne upam zapisati. Zmagali ste.
Tisk: najpogosteje poobjavljamo: • Delo in njih priloge (4400+ • Večer (4400+ • Dnevnik in njih priloge (1600+ • Slovenske novice (1350+ • Planinski vestnik (800+ • Jutro (~800 • Slovenec (777+ • Primorski dnevnik (600+ • Primorske novice (570+ • • •