Vidim, da eni kar radi zaidejo v nekakšne filozofije, politiko in še kam. Prosim, če ne bi mešali tega s hribi. Je pa Matjaževo vprašanje na mestu, saj nikoli ne veš, kdaj te lahko doleti kakšen račun, ker si pač v hribih zašel v težave in so te reševali. Pri nas je to zelo nejasno, vsaj nam navadnim smrtnikom in laikom glede prava. Zakoni se lahko namreč tolmačijo na več načinov in prav pogrešam kakšnega pravnika, ki bi se ukvarjal z nekakšnim "gorniškim pravom". PZS bi tako morala imeti nekoga, ki bi se na te stvari spoznal in odgovarjal zainteresiranim. Vemo pa, da jim še o samem gorništvu ni prav vse jasno, kaj šele o pravu. Tako je tudi z organiziranostjo GRSS. Ostati v PZS ali iti ven? Pravzaprav je to vseeno. Vsem, ki zahajamo v gore je namreč najbolj pomembno, da so zadeve jasne in da je GRSS na voljo, ko jih potrebuješ. Oziroma je jasno ali si s članarino PZS plačal zavarovanje za primer reševanja ali ne. To bi že nekako moralo biti vključeno, če pa tudi v tujini članarina B krije 650.000 SIT za reševanje s helikopterjem. To včasih sicer ni dovolj, zato s eje primerno zavarovati dodatno oziroma najbolj enostavna je včlanitev v kakšno avstrijsko planinsko društvo. Njihova članarina vključuje veliko, veliko več od članarine PZS. In potem se lahko tako vprašamo ali je sploh potrebno, da smo še člani PZS. Gre za to, da Zavarovalnica Tilia, pri kateri smo zavarovani člani PZS ne ponuja prav veliko. Mogoče bi moral nekdo s PZS zbrati ponudbe ostalih zavarovalnic in bi se prav gotovo našla kakšna konkurenčna ponudba. 60 tisoč potencialnih zavarovancev ni tako malo. Če seveda ni tukaj kaj drugega v ozadju in nikomur niti ni v interesu iskanje večjih ugodnosti za nas zavarovance, kar vsi člani PZS namreč smo. Je pa tako jasno, da je za malo denarja, malo muzike. Torej? Skratka, vprašanja (in odgovori) bi morali nekako potekati v tej smeri, da bi bile tako Matjažu, ki je prvi zastavil vprašanje, in tudi večini nam zadeve bolj jasne.

Lepo se imejte v hribih in pazite nase!

Boris Strmšek

G. Jeranu!

Pametno sprašuješ in vem, da je tvoje vprašanje provokativno, pri čemer imaš popolnoma prav, upam, da nisi edini!!

Kako je s plačevanjem, ne boš "nikoli" izvedel! Če ti ne bo nič in boš živ in zdrav, ZZZS ne krije nič, njihov odgovor sem citiral že pred cca pol leta. Zakoni niso le v obliki zapisanega ampak tudi v formi komentarja zakona, njegovega izvajanja, pravne prakse itd.

Torej, če se zdi zgodi nesreča in imaš težave s stroški, najemi pravno pisarno Čeferin, na podlagi nekaj sodnih postopkov v zvezi z odgovornostmi, izterjavami, povezavami z drugimi zakoni itd. bo nastala pravna praksa itd. Gotovo je na tem področju precej študij, ekspertiz, pravnih mnenj in praks, diplomskih nalog, magisterijev, doktoratov itd.. Zasleduj literaturo, v Sloveniji izhaja kar nekaj pravniških publikacij, tudi zasebnih firm (odškodnina.net), tako da gre razvoj naprej (Pravna praksa. itd., poglej v COBISS, nepregledno, v tem je ves smisel seveda).

Pravni stroški bodo presegali znesek na fakturi za helikopter, kazalo bi pa preveriti, kaj je ceneje, vojaški ali policijski, verjetno nimajo enake tarife, če jo pa imajo, gre za povezavo in se ne obnašajo tržno (kdor prej pride in je cenejši, tistega naroči!), izpalča se preveriti, tistih nekaj minuit klica je lahko vredno mnogo več.

Po črki in dikcijii raznih zakonov in upoštevaje vse grožnje, ki sledijo kazenski in materialni odgovornosti, si sam ne bi nikoli in nikdar dovolil kogarkoli vzeti v družbo v hribe, ne da bi mi prej podpisal izjavo, kjer bi odstopal od vsakrne terjatve ali tožbe,. Če se npr. zgodi nesreča, me lahko vsakdo, ki je z menoj, toži, da sem ga zavedel, ko sem predlagal pot po levem grabnu, ne pa po desnem, v levem se je pa potem npr. ponesrečil. Seveda mora biti taka izjava overjena pri notarju, sicer bi jo lahko prizateti izpodbijal, npr. da je bil zaveden itd.

Kdor še ni bil soočen s tožilcem in sodnikom, se sploh ne zaveda, kako sodni postopki potekajo, kakšene neumnosti kvasijo izvedenci, na podlagih katerih sodniki sodijo itd., da ne goririm o tožilcih. Gre za popstopke, kjer sodijo ljudje, ki še nikoli v življenju niso otipali skale ali stopili na sneg, mogoče kje v St. Moritzu ali St. Antonu s smučarskim učiteljem ali animatorjem.

V tem smislu in s tako perspektivo si lahko predstavljam, da bodo nekoč po gorah hodili le še državljaljani v spremstvu gorskih vodnikov (si mogoče kdo predstavlja J. Kugyja ali H. Tume, ki bi ob priliki nesreče tožila J. ali A. Komaca, Kravanjo, Tožbarja ali celo Oitzingerja) in pri notarju deponirali medsebojne pravice in obveznosti. Kdo je tu nor!? Jaz ali mi vsi?! Pa imamo to K&K monarhijo za zgled pravne države!.

Tista dva včerajšnja nesrečnika v Škrlatici (g. Kunšič se je v Slovenskih novicah spet javlja!, nemirni duh, akcija!) stroškov helikopterja, izpad dohodka primarija dr. I. Tomazina in ostalih kolateralnih stroškov tista čeha gotovo ne bosta plačala, vsaj upam da ne. Ali je sploh že kdaj kdo kaj plačal?! Tudi ne vem, zakaj bi!

Država financira ogromne, miljardne projekte za narkomane, zablodele, izgubljene, begunce, azilante itd., nikakor pa ne more pristati, da bi inventivne, avanturističnno nagnjene in druge, iz zatečenih razmer, reševala zastonj, češ da gre za neodgovorne, naivne itd. osebke, še več, tudi sami državljani, ki bi to počeli kot izvedenci (GRS), bi to delali separatno, kot koncesionarji.

Žalostno, res, še bolj pa to, da veliko ljudi naseda takim argumentom, kot da se njim ne more nič zgoditi, vse predvidijo, planirajo, načrtujo, ravnajo odgovorno in so sploh idelani državljani, plačuje položnice in pravilno glasujejo, odgovorno, vsak mora skrbeti zase!

Ni le žalostno, tudi grozljivo!

Zavarovanje, zdravstveno, pokojninsko, vsakršno..., je po različnih državah res zelo različno urejeno, ponekod je vse proračunsko, drugje je treba pa vse dodatno plačevati, skratka zelo različno, tudi dinamično, se spreminja, odvisno od oblasti in ostalih okoliščin, kar vemo iz lastnih izkušenj.

Hotel sem povedati, da pri vsej zadevi za državo ne gre za kak večji probrem ( cena enega hummerja pokriva vse stroške helikopterjev za ponesrečence v obdobju nekja let), za posameznika pa za zelo velikega in če bodo potencialni uporabniki dovolj glasni in prodorni, bodo problem primerno uveljavili (PZS?!! spet!), če pa ne bodo, jih bodo izvajalci seveda oskubili do obisti oskubili, mogoče celo rubili in bo vse pravno-formalno pokrito. V tem je vsa poanta mojega pisanja, ne več ne manj. Kdo s ebo tega lotil ne vem in me ne zanima, najbolje bi pa bilo, da zamenjamo še potne liste, ne le zavarocanj, ali kaj? Razumimo vendar to logiko uradništva in kapitala, tega nemogočega in večnega spleta ljudi ter denarja, ki gloda in koplje do vsakogar.

Podoben nateg je bil z dodatnim zdravstvenim zavarovanjem in stebri pri pokojninah. Pravice enake kot prej, plačati pa več, po ovinkih, ker neposredno pač ni šlo in bi bilo preveč poceni, premalo prisklednikov. Tu bo enako, namesto, da bi država (iz davkov) izvajala svoje dolžnosti, jih moraš plačevati še posebej, še več, ne njej neposredno, temveč preko by pas združb, kar je še hujše, dražje.... (zgled: Vzajemna, Adriatic itd.) Ali res ne razumete zakaj gre ali imate že vse napeljano?! Primerjajte le povečanje vplačil za zdravstvo v zadnjih 15 letih z učinkom in vse vam bo jasno! Kja se je zgodilo? Imamo dve medicinski fakulteti, 1500 visokih med. sester, 1000 dr. znansti s področja medicine, vrste so pa dolge v nedogled, za nego ni kadra, jama brez dna, tudi če bi jimta hip dal 100 miljiard SIT, bi bilo čez dve leti enako, še "ponkov" za operacije ni možno dobiti, ker mora biti nabava "transparentna". . Ali je to napredek? Zakaj le bi bil postopek enostaven, če je lahko kompliciran, zapleten in "strikoven", še zaslužiti se da kaj s tem.

G. Ovčaku!

Žal ali na srečo država ni namenjena le nekaterim državljanom, celo ne le davkoplačevalcem, še več, tudi za tujce, npr. begunce, prosilce za azil itd. ima dolžnost skrbeti, ne le za samohodne topove in lovska letala ("vojska je pripravljena na izziv!").Družba in seveda država pač ni tako enostaven sistem, kot si ga nekateri predtavljajo in bi si ga želeli, kadar jim gre dobro ali celo odlično. Zanimivi so Švicarji, tako stari in tako bogati, še visoke pokojnine imajo! Hočem reči, da ne nasedajte na razne članke in izračune, ker je teh veliko in si med seboj nasprotujejo, odvisno od interesa piscev in urednikov, kar z matematiko nima prav nobene zveze... razen te, da "ima vsak svojo računico!".

Matjaž pozdravljen,

v lanskem letu se je na KA s tem ukvarjal Miha Marenče in skupaj smo prišli do sklepa, da v Sloveniji žal ni takšnega zavarovanja in da je edina možnost, da postaneš član tuje planinske organizacije. Veliko alpinistov je včlanjenih v OAV. Tudi sam sem včlanjen tam, ker za 50 EU nudijo varnost (Alpenverein.at). Namreč ob nesreči se ti ni treba obremenjevati z vprašanjem ali sploh klicati na pomoč, da ne bo ponovno kdo ugotavljal ali si do tega upravičen ali ne. 90% nesreč v naših hribih se pripeti zaradi malomarnosti. Kaj pa je to malomarnost?! Kje to piše?! Kakšni so kriteriji?! Kdo lahko o tem odloča?!

Zanima me komu bodo poslali račun za reševanje v Škrlatici in ali ga sploh bodo, ker je pač fantoma tekla kri?!

Žalostno je, da ima GRS vse preveč dela sama s sabo in da pozablja kaj je njen namen. In tudi se ne čudim, da ni mladih fantov, alpinistov v pravem pomenu, ki bi si še želeli vstopiti v to organizacijo in da okrog krožijo fraze, da je GRS še samo društvo starcev, ki malo hodijo v hribe. Vodstvo GRS je kar pozabilo na alpiniste in redke so postaje, ki sodelujejo z njimi.

Sicer pa se je že dogajalo, da so reševalci vračali izkaznice in se še bo, vsaj dokler bodo GRS vodili ljudje, ki nikoli niso imeli pravega stika z alpinizmom in so se zdeli sami sebi pomembni kadar so stopili iz helikopterja in drugim razlagali kako pomebno je, da se prekloniš preden vstopiš vanj...

KOMU?!

Žal. Kovačeva kobila je vedno bosa in Slovenija nima "evropskih gorstev"!

Verjetno je pa tudi že zadnji čas, da se alpinisti začnemo obnašati manj "slovensko" in da skupaj storimo nekaj v tej smeri. Možnosti je veliko. Samo, dragi moji fantje in dekleta, dokler bo na zbor načelnikov prihajalo največ 13 predstavnikov alpinističnih odsekov od 45 in še od tega jih polovica samo kima, ne bo ničesar.

Pa lepo plezajte in če boste rabili pomoč posebej pudarite, da ne želite helikopterja.

Matjažu Jeranu sta odgovorila že Matjaž in Primož. Jaz se odzivam, na precej "akademsko" pripombo Igorja Pavliča.

Igor, zadeva je povsem enostavna. Vse alpske države, razen Slovenije, imajo reševanja iz gora urejena tako, da se zavaruješ. Po domače: "če si zavarovan plača zavarovalnica, če nisi, plačaš sam." Način zavarovanja je v različnih državah različen, povsod pa enostaven in ne posebno drag. Avstrijskega je opisal Matjaž.

Matej

Mi zna kdo odgovoriti na vprašanje, kakšen tip zavarovanja krije stroške reševanja v gorah Slovenije?

Hvala načitanim

Stroške helikopterskega transporta krije obvezno zdravstveno zavarovanje, seveda moraš biti poškodovan ali bolan. Torej, če se ti sredi stene zlomi ali dol pade dereza, poklici 112 in sporoči, da si si zvil gleženj. Štuli