Demokracija - Gašper Blažič: ... niso kot nasilni vstajniški pohodi - Dr. Anton Jeglič

Leta 1935 rojeni dr. Anton Jeglič je v Sloveniji znan kot profesor na Fakulteti za elektrotehniko Univerze v Ljubljani pa tudi kot alpinist. Bil je eden od pobudnikov obuditve Turistovskega kluba Skala. V devetdesetih letih je skupaj s predsednikom SDS Janezom Janšo pomagal ustanoviti vsakoletni tabor SDS v Lepeni. Bil je tudi član Izvršilnega odbora SDS, leta 1998 je s podporo stranke kandidiral za ljubljanskega župana. Leta 2000 je bil državni sekretar za znanost in tehnologijo v Bajukovi vladi, nato pa se je zaradi bolezni umaknil. Pred kratkim se je znova pojavil v javnosti in julija nastopil kot govornik pred vrhovnim sodiščem. Sedaj deluje kot raziskovalec na Inštitutu Jožefa Stefana.

Na internetu je mogoče vaše ime zaslediti predvsem v zvezi z znanostjo, ste namreč profesor na fakulteti za elektrotehniko. Pa vendar, tudi politika vam ni neznana. Bili ste državni sekretar v Bajukovi vladi, dve leti prej pa kandidat za ljubljanskega župana. Kako ste takrat doživljali kandidaturo? Je obstajala realna možnost, da zmaga kandidat pomladne stranke?
Takrat je le malo manjkalo, da bi bil izvoljen. Dobil sem več kot 40 odstotkov glasov. Imel sem podporo pomladnih strank in sem rojen Ljubljančan. Za rdečo Ljubljano je bil to kar dober rezultat.

Kakšna se vam zdi slovenska prestolnica danes pod županom Zoranom Jankovičem?
Spremenilo se je kar precej. Marsikaj je dodano, a marsikaj tudi manjka. Za župana ga je postavil Kučan ob navzočnosti vrha vladajočega komunističnega klana.

Bili ste tudi član Izvršilnega odbora SDS ...
Drži. To je bilo delavno in naporno obdobje, odprto za ustvarjalnost, kar je Janša vedno podpiral.

Vaše ime se pojavlja tudi v zvezi z gorništvom.
Tudi. Sodeloval sem pri ustanovitvi Zveze slovenskih gorniških klubov Skala kot nadaljevanja nekdanjega Turistovskega kluba Skala. Ustanovljen je bil leta 1922, po prvi svetovni vojni torej, in je predstavljal neke vrste evropsko odprtost za nova področja, kot so alpinizem, alpsko smučanje, smučarski tek, smučarski skoki, graditev prve skakalnice v Planici, fotografiranje, posnet je bil prvi slovenski celovečerni film, založništvo in drugo. Žal pa so po drugi svetovni vojni komunisti klub TKS prepovedali. Po osamosvojitvi Slovenije smo ga spet obudili in postavili tudi križ na Škrlatici, ki ga je nekdaj postavila že Skala. Tam se je namreč eden naših članov ponesrečil in se zaobljubil, da bo postavil križ, če preživi po poškodbi.

Žal ga je, še preden mu je uspelo postaviti križ, vzel plaz. Člani Skale so nato uresničili njegov načrt. Leta 1953 so komunisti križ podrli in vrgli čez severozahodno steno Škrlatice. Mi smo s pomočjo jeseniške jeklarne zgradili enak križ in ga na vrhu Škrlatice postavili na prvotno mesto. A začele so se težave. Dobili smo odločbo, da moramo križ s Škrlatice odstraniti zaradi negativnih in zelo smešnih strokovnih mnenj. Križ, zasidran v zemlji in električno ozemljen, naj bi privlačil strelo in ogrožal življenje gornikov. Čeprav smo predali vso potrebno dokumentacijo za priglasitev del, so nam nagajali, mediji pa so na čelu s TVS objavljali prispevke o zgražanju planinske zveze in planincev, da ne bodo pustili postavljati križev na vrhovih slovenskih gora. A niti besede o tem, kdo je križ s posvetilno ploščo »Žrtvam gora« podrl in zakaj. Začeli smo zbirati podpise proti podiranju križa po Sloveniji in Evropi in jih hitro nabrali nad petdeset tisoč. Potem pa je tedanji okoljski minister Pavel Gantar izdal dovoljenje za postavitev križa občini Kranjska Gora. Vendar je bil križ tedaj že postavljen.

Leta 1953 so komunisti križ podrli in vrgli čez severozahodno
steno Škrlatice. Mi smo s pomočjo jeseniške jeklarne zgradili
enak križ in ga na vrhu Škrlatice postavili na prvotno mesto.

Kaj pa gorniški tabor v Lepeni?
Spominski tabor dr. Henrika Tume v Lepeni na sotočju Lepence in Soče poteka vsako leto od leta 1995.

Če se ne motim, ste ga začeli postavljati skupaj z Janezom Janšo.
To je bila nekako naša skupna ideja, saj smo tedaj veliko plezali skupaj z Janšo, Pograjcem ... Na enem od plezalnih vzponov smo se pogovarjali o obuditvi Skale, ki je bila med obema velikima vojnama neke vrste revolucionarna organizacija, ki je odpirala nova področja v gorništvu, športu, kulturi, raziskavah in še marsikje. Mislili smo, da z novo državo Slovenijo lahko nadaljujemo tradicijo Skale. Prvi tabor v Lepeni sta pripravila Gorniški klub dr. Henrik Tuma in stranka SDS vsak s svojim delom programa.

Tabor v Lepeni je tako postal tradicionalna prireditev.
Res je, postal je tradicija, letos pa ga prvič ne bo ...

Zaradi zaporne kazni Janeza Janše?
Razmere v državi so takšne, da danes v maniri povojnih političnih procesov v imenu ljudstva zapirajo in ubijajo Slovence, ki so za osamosvojitev Slovenije imeli pogum za spopad z vojsko JLA in s slovensko komunistično peto kolono. Zapirajo pa jih tisti, ki bi morali biti sami v zaporu ali vsaj lustrirani. Tabora ne bomo pripravili, dokler Janši in Krkoviču ne bodo razveljavili krivične obsodbe in bosta spet svobodna. Na Dob pa bodo šli tisti, ki jim je tam mesto.

Julija ste pred sodiščem imeli govor. Dejali ste med drugim, daje Kučan izdal ukaz o razoroževanju teritorialne obrambe.
Saj to je splošno znano. Sedaj pa v medijih beremo, češ da sta Janša in Krkovič razoroževala TO; v slogu komunistične propagande pač, da je treba resnico postaviti na glavo. To, kar sami počnejo, obesijo drugim. Kučanov ukaz slovenski teritorialni obrambi v času priprav na osamosvojitev Slovenije in na vojaški spopad s sovražno JLA za predajo orožja sovražniku je v mojih očeh veleizdaja in nič drugega.

Dejali ste tudi, da si želite svobodnih medijev v državi.
Mediji so najboljše orožje za psihološko vojno. Specialist za to pa je bil v CK ZKS nekoč gospod Milan Kučan. Zadolžen je bil za psihološko propagandno dejavnost. Zelo spretno se loteva svojih umazanih projektov proti političnim nasprotnikom in Sloveniji. Uresničuje jih s pomočjo medijev in sodstva, ki so bili od leta 1945 le del totalitarne in nedemokratične oblasti slovenske komunistične partije, kjer do danes še ni prišlo do kakšnih pomembnih sprememb; te same od sebe očitno ne bodo prišle. Nujna je takojšnja lustracija, preden nam uničijo državo zaradi svojega naci interesa.

Kučan torej po vaše še danes vleče niti iz ozadja?
Ne bi rekel da ravno iz ozadja. Praktično deluje neprekinjeno od partijskih časov. Po vodenju partije je postal predsednik vseh Slovencev oz. Slovenije, ki naj bi bila od leta 1991 dalje svobodna, demokratična država. On je delal vse, da to ne bi postala, in je iskal druge kombinacije na Balkanu. In še danes se s svojimi sodelavci zavzema za to. On vedno kaznuje tiste, ki so mu napoti, in nagrajuje tiste, za katere misli, da so uporabni in delajo po njegovih navodilih. Zato so bili zločinci nagrajeni z državnimi odlikovanji. Nič novega za tistega, ki zna opazovati. Posledica psihološke oz. medijske vojne z vsakodnevnim pranjem možganov pa so jasne. Mediji, predvsem je tu nevarna televizija, ki stvari hitreje potiska v podzavest, pomagajo vzdrževati ta totalitarni sistem. In to že sedemdeset let. Kučan je pač nosilec te miselnosti, pridobitev revolucije, in je odgovoren za vse tisto, kar se je dogajalo že v času Jugoslavije in danes v Sloveniji. Od tega, da ljudje z opranimi možgani ne razumejo in niti nočejo razumeti dejanske zgodovine. Raje verjamejo temu, kar so napisali komunisti in njihovi »zgodovinarji«. Slovenija pa še vedno ni postala pravna država, gospodarstvo je pred zlomom, državljani pa kar naprej plačujemo miljarde, ki so jih pokradli v bankah. Vsi podatki o tatovih teh miljard, o bančnih računih, na katere je denar šel in kje je zdaj, so v arhivih bank. A teh vlada in banka ne izdata, ker je Slovenija tako zelo pravna država, da niti tovrstnih osebnih podatkov ne izdajo. Skrbno jih varujejo tako kot državne arhive, ki jih po novem spet ne smemo videti. Smo tako demokratična država, da smo zavarovali tudi osebne podatke kriminalcev. Slovenci pa to celo potrdimo na referendumu. Ostati hočemo ovce in tega si ne pustimo vzeti.

Kako ste doživeli zadnje volitve?
Čudovito! Užival sem v sami zasnovi, režiji kot tudi v logistično dovršeni izpeljavi predstave Iz navidezno skromne osnovne maksime »najprej diskriminacija - nato likvidacija« smo dobili neprekosljiv umetniški dosežek, ki bo brez dvoma še dolgo prisoten v razpravah in študijah pozitivnih kritikov, akademikov in praktikov z institucij in vej oblasti, ki iščejo rešitve za izhod Slovenije iz krize. Začetek predstave s trdim nastopom granitnih kockarjev v Mariboru proti Kanglerju je bil namenjen zastraševanju Janše in ščuvanju slovenskega volilnega telesa proti Janši in SDS. To ščuvanje Slovencev so podpirali nepristranski novinarji, mediji in RTV. S tem so veliko prispevali k poglabljanju delitve med Slovenci, za katero ima največ zaslug prav veliki vodja sam. Ker je to tako pomembno, je uporabil še dodatno orožje v obliki uničujočih napadov borcev za poštenost in pravico na Janšo, Očitno je pod vplivom proslav ob stoti obletnici začetka morije prve svetovne vojne posnemal generala Rommla, ki mu je prav z novo strategijo integralnega napada s topovi, z aviacijo in zamegljevanjem terena s strupenimi plini uspelo prebiti soško fronto in zlomiti sovražnika. Besen, ker je Janša preživel in z razglašanjem resnice še naprej vračal udarce, je vpoklical še sodniško in korupcijsko legijo. S podporo zdravega dela slovenske javnosti in vladne koalicije, od poslancev do predsednice vlade, jim je uspelo Janši preprečiti obrambo in ga brez dokaza krivde vtakniti v zapor za kriminalce na Dobu, Slovenija, EU. Nisem verjel, da bodo šli tako daleč, a če naša domača dogajanja gledamo v luči zadnjih zaostrovanj med Rusijo in svobodnim svetom ob robu dogajanj v Ukrajini in obračanja dela slovenske politike, še posebej zunanjega ministra Erjavca k Rusiji in proti EU in Natu, to upravičeno vzbuja skrb.

V povsem drugo smer torej kot Evropska unija?
Nazaj v totalitarne razmere. Slovenija pač ne bo mogla biti komunistična enklava znotraj Evropske unije. Verjetno je v ozadju kakšen načrt. Poglejte izjave in potovanja Erjavca v Rusijo pa resna opozorila svetovne politike na račun ravnanja Slovenije. Slovenski mediji pa so to zamolčali. Vendar so to težke stvari in to ne bo ostalo prezrto. To je hud madež za kredibilnost Slovenije.

Karl Erjavec verjetno ne bo več zunanji minister, medtem ko so ruski vojaki že paradirali po naših cestah. To verjetno presega okvir slovesnosti ob obletnici ruske [...]
... da sodstvo ni namenjeno pregonu kriminala, ampak varovanju družbene ureditve. Zato se država spet vzdržuje z represijo in s kršenjem človekovih pravic, slovensko gospodarstvo pa tone proti dnu.

Torej se bomo morali spustiti na dno?
Če se bomo sploh lahko pobrali. Še vedno smo namreč pod močnim vplivom boljševiškega terorja. In poglejte, slovenski komunisti so imeli še leta 1941 pakt z Nemci, ker ga je pač podpisal Stalin. Ko so Nemci okupirali slovensko ozemlje, so komunisti v Zasavju proslavljali, paradirali in plesali skupaj z nacisti.

Mislite to, da so v Trbovljah leta 1941 skupaj praznovali praznik dela?
To je dejstvo.

Na Gorenjskem so komunisti prav tako pozdravili nemške okupatorje.
Tega je bilo veliko, vendar je ostalo vse zamolčano. Poglejte Dražgoše. To je samo eden od primerov. To je kriminal. Partizani so vedeli, da bodo Nemci, če pridejo tja, pobili vaščane. In to je bil osnovni princip celega partizanskega boja. Niso pobijali okupatorjev. Z Italijani so celo sodelovali, o tem je pisal tudi Ivan Maček Matija. Fašistični komandant italijanske policije v Ljubljani Orlando Orlandini je bil po padcu fašizma v Italiji julija 1943 na italijanskem vojaškem sodišču obsojen na smrt, ker je sezname talcev sestavljal skupaj s slovenskimi komunisti in po njihovih navodilih. To pa je jasen primer kolaboracije komunistov in partizanov z okupatorjem. In ti komunisti nas danes delijo na leve in desne ter ščuvajo k sovraštvu, da nam laže kradejo državo pri belem dnevu. Janšo, ki je o teh milijardnih krajah prvi govoril javno in ponovno, so obširno in temeljito diskriminirali z lažmi in po Kučanovi formuli še likvidirali tako, da so ga brez dokazov obsodili in zaprli med kriminalce na Dobu. A resnici na ljubo, Kučan zna tudi drugače. Ko je bil še predsednik države, je na podlagi dokazov obsojenega znanega goriškega takrat še kriminalca takoj pomilostil. Morda bi sedanji predsednik Pahor v primeru Janše tudi lahko kaj storil, na primer opozoril sodišče, naj upošteva ustavo, dela brez zavlačevanja in spoštuje človekove pravice. Pa nič. Morda je problem le v Kučanovi metodologiji delitve Slovencev na leve in desne, na prave in neprave Slovence? Do kdaj še, dragi Slovenci?

Lustracija je edina rešitev. Preprečiti je treba vsem,
ki so lagali in kršili človekove pravice, da bi
še kdaj delali v sodstvu, medijih in politiki.

Kaj pa napad italijanskega topništva pod partizanskim poveljstvom na Turjak in Grčarice?
Da, Turjak in Grčarice sta dokaz klasične kolaboracije partizanske vojske pod vodstvom slovenskih komunistov s fašističnim okupatorjem in je v vsakem pogledu zločin nad lastnim narodom. Vendar naše pravosodje ne ukrepa, pa čeprav se ve, da gre za zločine proti človeštvu. Proti Janši pa ukrepa, pa nič ne vemo zakaj. In mi naj jim verjamemo? Največja norost pa je to, da sedaj govorita celo predsednik države in verjetni prihodnji mandatar Miro Cerar, da je vse legitimno in da so bile tudi zadnje volitve korektne in legitimne. Cerar gre še dlje, ko pravi, da ne bo priznal storjenih napak in krivic nad prevaranimi volivci in predsednikom največje opozicijske strsnke in stranko SDS. Volitve da so bile legitimne, a Janši bi vzel poslanski mandat in ne bo sodeloval s SDS.

Revolucionarna vloga pravosodja kot udarne pesti za zatiranje razrednega sovražnika, kot si je to zamislil dr. Ljubo Bavcon, se torej nadaljuje ...
Razrednega sovražnika pač morajo imeti, vedno so si ga naredili, da so ustrahovali ljudi in opravičevali svoje nasilje. Omenili ste Bavcona. Kot profesor na pravni fakulteti je svoje učence učil, da so bile takrat pač druge razmere in je moralo sodstvo braniti režim. Morda je tudi zato Bavcon postal častni meščan Ljubljane. Poglejte, zločinci postajajo častni meščani, Janša pa zaprt na Dobu. Tega Slovenci ne bi smeli več dolgo trpeti. In mislim, da ne bomo.

Janševa obsodba je le vrh ledene gore.
Da, primer zastraševanja. Njega so si izbrali, ker jim predstavlja veliko nevarnost.

Kakšno nevarnost?
Nevarnost, da se jim upre. To je naredil že večkrat. Povedal jim je resnico.

Daje cesar nag?
Točno tako.

Mislite to, da razgalja vse rabote tranzicije?
Tranzicije in revolucije. Razlik ni, gre le za kozmetično prilagajanje spremembam okolja. Dokaz so ponovni politični procesi, najbolj umazane metode likvidacije tistih, ki si upajo govoriti resnico.

Se potem lahko zgodi, če bo šel razvoj v to smer, podoben scenarij kot v Romuniji leta 1989?
Prej ali slej se bo moral. Ljudi sicer lahko zatiraš zelo dolgo, toda čim dlje jih zatiraš, tem bolj se dušena ustvarjalna energija kopiči. Fromm je denimo komentiral razmere v Sovjetski zvezi: ko bo tam ta energija dosegla kritično vrednost, bo eksplodirala in država se bo zrušila v trenutku. Pri nas pa ta proces teče očitno bolj počasi. Skupine, ki jih je v času osamosvajanja nadzoroval Kučan s sodelavci, so se spretno vklučevale v nova razmerja in spet prevzemale oblast neopazno in hitro. Primeren čas za lustracijo je bil zamujen, a je. danes znova zelo blizu. Lustracija je edina rešitev. Preprečiti je treba vsem, ki so lagali in kršili človekove pravice, da bi še kdaj delali v sodstvu, medijih in politiki. Druga nevarnost, ki jo danes lahko zaznavamo v naši politiki, pa je veliko sovraštva do Evrope, zveze Nato in za današnji trenutek neprimerno pajdašenje z Rusi.

Tudi zadeva s sestreljenim potniškim letalom se očitno ne bo dobro končala, To lahko povzroči globalni konflikt.
Tukaj pa države Evrope in zaveznikov prihajajo do enotnih stališč in ukrepanj. Sestrelitev letala je v zvezi z dogajanjem okrog Ukrajine pokazala, da je Rusijo treba takoj ustaviti pri politiki spreminjanja meja, sicer se zgodovina druge svetovne vojne lahko ponovi. Ob tem pa se moramo zavedati, da je leva oblast v Sloveniji sistematično zmanjševala sredstva za Slovensko vojsko in njen obseg.

Naj skleneva intervju: menite, da vsakodnevno zbiranje pred sodiščem lahko pripelje do rezultatov?
Zagotovo bodo ta zborovanja dala rezultat. Po dolgem času si ljudje upajo govoriti. Do sedaj se skoraj nihče ni upal reči kaj resničnega o Kučanu. Sedaj pa to slišimo vsak dan. Pa ne samo to. Včasih smo pozdravljali »Smrt fašizmu svoboda narodu«, danes bomo morali »Svoboda Sloveniji«. Res je, da smo v manjšini, ljudem pa bo to dalo misliti. Tudi če bi se takoj nehali protestni shodi, sprememb ne bo mogoče več ustaviti. Naši protestni shodi niso kot nasilni vstajniški pohodi. Sliši se kritika vsega, kar pomeni kršenje človekovih pravic, krivico, slišijo se Zdravljica, narodne in domoljubne pesmi, pravi umetniški prispevki in tehtni prispevki strokovnjakov pa misli udeležencev, ki želijo kaj povedati ali recitirati. Sicer pa verjamem v latinski pregovor, da kapljica izdolbe kamen ne s silo, ampak s pogostim padanjem,

Gašper Blažič
Foto Matic Štojs